ЖЖ & Земсков :Хитрость и подлог у dizel
Набрел у хардинга давеча на ветку по репрессиям, где некто дизель тень на плетень наводил в 2007м. Решил указать на несоответствия...В настоящее время товарищ крутицца
" Да, кстати, откуда вы взяли эти самые "4 миллиона"?
У Ивницкого. Не только Земсков работал в архивах. "
Интересно у Вас,dizel, получается:
Тут вы заявляете
еще не все свидетели умерли (с)
[info]dizel
2007-03-27 11:37 pm
2. Земсков в статье "Судьба кулацкой ссылки (1930-1954) оценивает общее число спецпереселенцев (ссыльных) за период 1930-1941 почти в 4 миллиона человек. Эта цифра совпадает с оценкой Н.А. Ивницкого в книге "Судьба раскулаченных в СССР" (2004 г.) На фоне этих цифр Ваша фраза о 765 180 (или 413 512) приговоренных к ссылке выглядит как особенно яркий пример передергивания.
"
Затем Вас автор поста спрашивает
Re: еще не все свидетели умерли (с)
[info]harding1989
2007-03-29 03:35 pm (local)
....
Да, кстати, откуда вы взяли эти самые "4 миллиона"?
По Земскову:
В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛага ОГПУ под названием "Сведения о выселенном кулачестве в 1930 - 1931 гг." указывалось, что в это время было отправлено на спецпоселение 391 026 семей общей численностью 1 803 392 человека.
Далее. В 1932-1940 гг. прибыло ещё 2 176 600 человек, но из них только 1 257 034 - прибыло из республик,
краев и областей, из организаций. Что в сумме даёт 3 060 426 человек (и то у меня есть сомнения насчёт организаций. Что за организации? Возможно, это перенаправленные, к примеру, из лагерей?)
Это - максимум. И то, далеко не все они был кулаками."
И Вы - "У Ивницкого. Не только Земсков работал в архивах."
( Darauf antworten) ( Kommentar davor)( Nachfolgende Kommentare)
-dizel Re: Хитрость и подлог
[info]dizel
2009-08-20 10:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
По первой ссылке я привожу число 4 миллиона, как аргумент на данные собеседника о ссыльных. После этого собеседник, похоже, пересмотрел свои данные, и изменил их - стало не 4-8 сотен тысяч, а 3 миллиона (а если внимательно прочитать цитируемый собеседником отрывок - то и все 4, что и требовалось доказать). Ну и что Вам не нравится в моей аргументации ? Ваш пафос мне совершенно непонятен.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Мне не нравится то
[info]kamen_jahr
2009-08-20 10:52 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Мне не нравится то, что Вы вначале упоминаете Земскова с почти 4мя миллионами, но когда выясняется, что у Земскова почти 4х миллионов нет, вы вдруг Ивницкого на киваете
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-dizel Re: Мне не нравится то
[info]dizel
2009-08-20 11:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А, ну перечитайте тогда всю ветку. На Земскова ссылался-то в своем FAQe собеседник. Я его ткнул в его же источник, который (еще раз прочитайте внимательно то, что собеседник оттуда цитирует) - совпал с моим (Ивницкий). 4 миллиона там есть.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Снова юлите
[info]kamen_jahr
2009-08-21 07:03 am (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"А, ну перечитайте тогда всю ветку. На Земскова ссылался-то в своем FAQe собеседник. Я его ткнул в его же источник, который (еще раз прочитайте внимательно то, что собеседник оттуда цитирует) - совпал с моим (Ивницкий). 4 миллиона там есть."
Снова юлите -
ВЫ лично ВЫ сказали
"[info]dizel
2007-03-27 11:37 pm
2. Земсков в статье "Судьба кулацкой ссылки (1930-1954) оценивает общее число спецпереселенцев (ссыльных) за период 1930-1941 почти в 4 миллиона человек. Эта цифра совпадает с оценкой Н.А. Ивницкого в книге "Судьба раскулаченных в СССР" (2004 г.) На фоне этих цифр Ваша фраза о 765 180 (или 413 512) приговоренных к ссылке выглядит как особенно яркий пример передергивания.
" "
Слова "Земсков в статье "Судьба кулацкой ссылки (1930-1954) оценивает общее число спецпереселенцев (ссыльных) за период 1930-1941 почти в 4 миллиона человек"
Ваши
" Да, кстати, откуда вы взяли эти самые "4 миллиона"?
У Ивницкого. Не только Земсков работал в архивах. "
Интересно у Вас,dizel, получается:
Тут вы заявляете
еще не все свидетели умерли (с)
[info]dizel
2007-03-27 11:37 pm
2. Земсков в статье "Судьба кулацкой ссылки (1930-1954) оценивает общее число спецпереселенцев (ссыльных) за период 1930-1941 почти в 4 миллиона человек. Эта цифра совпадает с оценкой Н.А. Ивницкого в книге "Судьба раскулаченных в СССР" (2004 г.) На фоне этих цифр Ваша фраза о 765 180 (или 413 512) приговоренных к ссылке выглядит как особенно яркий пример передергивания.
"
Затем Вас автор поста спрашивает
Re: еще не все свидетели умерли (с)
[info]harding1989
2007-03-29 03:35 pm (local)
....
Да, кстати, откуда вы взяли эти самые "4 миллиона"?
По Земскову:
В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛага ОГПУ под названием "Сведения о выселенном кулачестве в 1930 - 1931 гг." указывалось, что в это время было отправлено на спецпоселение 391 026 семей общей численностью 1 803 392 человека.
Далее. В 1932-1940 гг. прибыло ещё 2 176 600 человек, но из них только 1 257 034 - прибыло из республик,
краев и областей, из организаций. Что в сумме даёт 3 060 426 человек (и то у меня есть сомнения насчёт организаций. Что за организации? Возможно, это перенаправленные, к примеру, из лагерей?)
Это - максимум. И то, далеко не все они был кулаками."
И Вы - "У Ивницкого. Не только Земсков работал в архивах."
( Darauf antworten) ( Kommentar davor)( Nachfolgende Kommentare)
-dizel Re: Хитрость и подлог
[info]dizel
2009-08-20 10:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
По первой ссылке я привожу число 4 миллиона, как аргумент на данные собеседника о ссыльных. После этого собеседник, похоже, пересмотрел свои данные, и изменил их - стало не 4-8 сотен тысяч, а 3 миллиона (а если внимательно прочитать цитируемый собеседником отрывок - то и все 4, что и требовалось доказать). Ну и что Вам не нравится в моей аргументации ? Ваш пафос мне совершенно непонятен.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Мне не нравится то
[info]kamen_jahr
2009-08-20 10:52 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Мне не нравится то, что Вы вначале упоминаете Земскова с почти 4мя миллионами, но когда выясняется, что у Земскова почти 4х миллионов нет, вы вдруг Ивницкого на киваете
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-dizel Re: Мне не нравится то
[info]dizel
2009-08-20 11:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А, ну перечитайте тогда всю ветку. На Земскова ссылался-то в своем FAQe собеседник. Я его ткнул в его же источник, который (еще раз прочитайте внимательно то, что собеседник оттуда цитирует) - совпал с моим (Ивницкий). 4 миллиона там есть.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Снова юлите
[info]kamen_jahr
2009-08-21 07:03 am (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"А, ну перечитайте тогда всю ветку. На Земскова ссылался-то в своем FAQe собеседник. Я его ткнул в его же источник, который (еще раз прочитайте внимательно то, что собеседник оттуда цитирует) - совпал с моим (Ивницкий). 4 миллиона там есть."
Снова юлите -
ВЫ лично ВЫ сказали
"[info]dizel
2007-03-27 11:37 pm
2. Земсков в статье "Судьба кулацкой ссылки (1930-1954) оценивает общее число спецпереселенцев (ссыльных) за период 1930-1941 почти в 4 миллиона человек. Эта цифра совпадает с оценкой Н.А. Ивницкого в книге "Судьба раскулаченных в СССР" (2004 г.) На фоне этих цифр Ваша фраза о 765 180 (или 413 512) приговоренных к ссылке выглядит как особенно яркий пример передергивания.
" "
Слова "Земсков в статье "Судьба кулацкой ссылки (1930-1954) оценивает общее число спецпереселенцев (ссыльных) за период 1930-1941 почти в 4 миллиона человек"
Ваши