Логико-психологическая задачка

[kamchatnov]

В книге P.Medawar “Advice to a Young Scientist” я вычитал такой тест на "наличие интеллекта".

"Многие полагают, что на картинах Эль Греко некоторые фигуры (особенно фигуры святых) неестественно высокие и худые. Один офтальмолог, имя которого я не хочу называть, высказал предположение, что Эль Греко страдал дефектом зрения, из-за которого он именно

Comments

[kdv2005]

Мне кажется, что если его рисунок соответствует тому, что видит он, то он тогда в наших глазах он должен соответствать и тому, что видим мы, ведь и предметы которые он видел, и нарисованные им изображения его глаз искажал (в первом приближении) одинаково.

[kdv2005]

Что-то я сложно сказал. Я имел в виду, что если рисуешь действительно как видишь, то все пропорции должны выйти правильно. Это же очевидно, нет?

[kamchatnov]

Да, как всегда, когда поймёшь, то кажется очевидным. Но сначала задумываешься. К тому же авторитет офтальмолога давит :)

[kdv2005]

Более интересным является следующий вопрос. Предположим, что Эль Греко действительно страдал дефектом зрения, но рисовал фигуры так, потому что хотел, чтобы они вызывали определенное впечатление у зрителей. Вызывают ли они у нас именно то впечатление, которого он хотел добиться, или другое?

[kamchatnov]

По-моему, это переформулировка того же самого вопроса. Но раз по Вами же доказанной "теореме" все пропорции не зависят от такого дефекта зрения, то и намеренные искажения должны сохранять задуманные Эль Греко пропорции, то есть впечатление должно быть тем, которого он и хотел добиться.

[kdv2005]

Мне это неочевидно, потому что эффект от искажения пропорций может восприниматься нелинейно, по аналогии с громкостью и светом, где для последовательного удвоения эффекта нужно наращивать энергию экспоненциально.

[kamchatnov]

Раз мы договорились, что Эль Греко видит и рисует то же, что и мы, то и искажённая фигура должна восприниматься им и нами одинаково, то есть все искажения для нас и Эль Греко тоже одинаковы. А уж с нелинейностью мозг как-нибудь при пересчёте справится (в рамках обычного опыта, конечно), даже не задумываясь об этом, как не задумывается о логарифмических шкалах при восприятии громкости или яркости :)

[kdv2005]

Пожалуй, ничего другого и не остается.
Согласился.

[kamchatnov]

Но если основное утверждение верно, то возникает вопрос, который в обсуждении никто не сформулировал: а каким образом можно установить такой дефект зрения по восприятиям изображений и их рисованию? Если в этом случае вся работа по "правильному" восприятию делается мозгом, то таких способов, вроде, не видно.

[kdv2005]

Думаю, что никаким. На практике же таким способом пользоваться невозможно еще и потому, что мало кто может нарисовать в точности то, что видит.

[kamchatnov]

Интересно, что же тогда имел в виду офтальмолог, упомянутый Медаваром?

[kdv2005]

Да, интересно.
Хотя, скорее всего сказал не подумавши.

X-rays also show that El Greco first sketched more normal figures and then elongated them for whatever effect, religious or artistic, he wished to achieve.

[kamchatnov]

Спасибо за интересную ссылку! Но она наводит на мысль, что Медавар творчески обработал офтальмологический фольклор :)