"В красные страшные дни славно вы жили и умирали прекрасно"...
Комментарии к текстам в ЖЖ kalakazo
из цикла "МАРСОВО ПОЛЕ":
old_pomor
28 января 2007
"Этот могильный памятник сначала назывался «Борцам революции», а поставлен он сразу после Февральской (29 марта).
У Луначарского в эпитафии слово «красный» ассоциировано с цветом флага, который уже тогда имел хождение наряду с нынешним - бело-красным-синим.
Есть даже сведения о том, что в ту могилу из больниц свезли трупы, умерших от холеры, чтобы фальсифицировать число жертв.
Потом туда же стали хоронить и самых кровавых большевиков, в том числе Урицкого и Володарского.
Теперь, после ремонта этого памятника в 2003 г., его назвали «Памятник жертвам и борцам революции», так что совсем народ запутали и следы замели.
В духе нашего времени, т.с., примирив белых и красных".
lafinur
28 января 2007
"Т.е. это типа нашей московской несчастной кремлевской стены, которую превратили в городское кладбище...
теперь там еще и елок нет, которые все это дело заслоняли когда-то...
хоть бы их всех перезахоронили куда...
ведь даже для семей - ну как придти на могилку, если эта могилка посереди площади?"
old_pomor
28 января 2007
"Ну, у кремлевской стены именные могилы, а здесь - не пойми что.
Вот и прыгают мальчишки и девчонки по могильным плитам,
потому что даже не знают что это могила, а не просто памятник".
kalakazo
28 января 2007
"Я видел Марсово Поле, - писал И.Бунин, - на котором только что совершили, как некое традиционное жертвоприношение революции, комедию похорон будто бы павших за свободу героев. Что нужды, что это было, собственно, издевательство над мертвыми, что они были лишены честного христианского погребения, заколочены в гроба почему-то красные и противоествественно закопаны в самом центре города живых! Комедию проделали с полным легкомыслием и, оскорбив скромный прах никому не ведомых покойников высокопарным красноречием, из края в край изрыли и истоптали великолепную площадь, обезобразили ее буграми, натыкали на ней высоких голых шестов в длиннейших и узких черных тряпках и зачем-то огородили ее дощатыми заборами, на скорую руку сколоченными и мерзкими не менее шестов своей дикарской простотой".
pschutt
27 января 2007
«А я перед этой плитой впадал в недоумение, как советская цензура могла такое упустить: "...в красные страшные дни".
Да, дни были, действительно, страшные, "окаянные".
Всё правильно.… "Славно вы жили и умирали прекрасно". Кто жил славно и умирал прекрасно?
Ну, не чекисты же!»
ex_onikitin
28 января 2007
"Достаточно долго ходила на службу через Марсово поле.
И до сих пор ощущаю некий столбняк от этой странной, ставшей меж двумя эпохами, эпитафии.
Там, кстати, похоронены и жертвы: солдаты и офицеры Семеновского еще не переагитированного полка и,
по-моему, юнкера Владимирского училища".
https://kalakazo.livejournal.com/56490.html
old_pomor
28 января 2007
«Ну, вот. Ваши философические зарисовки, меня, зануду и сухаря-фактолога, заставили все Марсово поле перекопать, но несколько с другой стороны. :))) Тогда я ответ, заготовленный на:
http://kalakazo.livejournal.com/56490.html?thread=714410#t714410
помещу здесь.
Кстати, обнаружил и другие мемуарные источники. Из дневника А. Н. Бенуа, который добивался того, чтобы это захоронение было устроено не у Александровской колонны, как планировалось изначально:
https://www.liveinternet.ru/photo/velos/post4517507/
Вечером заседание - вторичное entrée <выступление (фр.)> "архитектурных клоунов": Женьки Шретера, Рудницкого и их сподвижников - все из-за злополучной затеи с погребением "жертв".
Они вцеплись в этих покойничков, как голодные в мешки с мукой, и готовы перегрызть горло тем, кто у них отнял бы добычуНе знаю, было ли Марсово поле в ту пору "великолепной площадью", если в 1913 г. Николай Брешко-Брешковский писал: "Сегодня Марсово поле - грязный, неопрятный пустырь. Задует ветер, поднимается такая пыль, как в Сахаре. Да если бы еще пустырь продолжал оставаться пустырем - была бы хоть какая-нибудь, скажем, дикая оригинальность.
Посреди одной из главнейших европейских столиц - гигантский квадрат, весь в песке и буграх".
"Комедию проделали" вовсе не "с полным легкомыслием". Это были первые в России грандиозные безбожные похороны, в которые новая власть сознательно привносила свои чудовищные сакральные символы. Среди главных отцов-идеологов таких "красных похорон" - еще один "богоискатель" и вечно плачущий большевик М. Горький. Похоронная процессия без священства, икон и крестов, с гробами, обтянутыми кумачом вместо черного крепа, долго тянулась по Невскому. У места погребения - трибуна с Горьким, Засулич, Лопатным, Фигнер. Пламенные речи о «жертвах за свободу», клеймение царизма, пение «Вы жертвою пали в борьбе роковой…».
Каждый из 184 гробов опускался под выстрел пушек из Петропавловской крепости так, что почти целый день над городом гремела канонада. Словом, дикая фантасмагория.
Правда, есть сведения о том, что покойных все же отпевали на следующий день после похорон: "24 марта по просьбам родственников, а также одного из членов Петроградского Совета причт Храма Воскресения-на-Крови во главе со своим настоятелем протоиереем
Н.Р. Антоновым крестным ходом вышел на Марсово поле и совершил по православному обряду заочное отпевание павших..."
Это очень очень любопытная статья об участии духовенства в февральских событиях.
Кстати, А. Ахматова, наверное, эти же авангардистские надгробья имела ввиду:
"В грозных айсбергах Марсово поле,
И Лебяжья лежит в хрусталях..."»?
pschutt
29 января 2007
"Весьма интересное исследование М.Бабкина. С нашей интеллигенцией в Февральскую революцию всё было ясно.
Но признаюсь, никогда не задумывался о реакции на эти события в церковных кругах.
Полагал, что церковники притаились (как всегда) и наблюдали, чё будет... Удивительные факты!"
old_pomor
29 января 2007
«Да, там уже настолько все прогнило, что Октябрь был неизбежен.
А Вы видели еще одну статью этого же автора «Синод и Февральская революция»?
http://www.lebed.com/2003/art3257.htm
Уже 7 марта Святейший Синода выпустил определение молитвенно вместо Государя
поминать "Благоверное Временное правительство"».
pschutt
29 января 2007
«Очень интересно.
Читаем: "В разгар забастовок, 26 февраля, он (обер-прокурор Жевахов) предложил председателю Синода - митрополиту Киевскому Владимиру (Богоявленскому) выпустить воззвание к населению - "вразумляющее, грозное предупреждение Церкви, влекущее, в случае ослушания, церковную кару".
Митрополит Владимир, таивший обиду на императора Николая II за "вмешательство" того в дела Церкви, а именно за свой перевод с петроградской на киевскую кафедру, и нашедший повод для сведения личных счетов, отказался помочь падающей монархии, невзирая на настоятельные просьбы Жевахова".
Запутанный клубок весьма непростых церковно-государственных отношений».
kalakazo
29 января 2007
«А вспомните,как в 1909
в Петербурге,по Синодальному решению,
"кипятили воду",
перед Богоявленским освящением:"в предупреждение холеры"!»
pschutt
29 января 2007
«Хочу заметить, что со времен Первой мировой в Европе, а в России особенно, начала у людей крепко крыша ехать.
17-й год - год безумный самым "трансцендентным" образом!
Все, всё и вся ждали в России перемен просто "с гибельным восторгом", я бы сказал.
Сужу это по литературе, мемуарам и эпистолярным источникам».
kalakazo
29 января 2007
«Для меня погребения на Марсовом поле -
ещё и некий мистический акт,
определивший нашу
всю последующую "жизнь и судьбу",
как своего рода
всесословная "чёрная месса".
И не важно, что панихиды совершались "потом".
Это всё равно,
как вспоминаю одного маститого протоиерея,
какой совершал литургию Василия Великого,
прогоняя её за полчаса,
поскольку молитвы Святой Анафоры,"вычитывал позже",
уже после "потребления",
честно добавляя их
к молитвам "по святом причащении!"»
https://kalakazo.livejournal.com/56722.html
https://memori-kalakazo.livejournal.com/53919.html
https://memori-kalakazo.livejournal.com/54231.html
https://kalakazo-archiv.livejournal.com/8997.html
из цикла "МАРСОВО ПОЛЕ":
old_pomor
28 января 2007
"Этот могильный памятник сначала назывался «Борцам революции», а поставлен он сразу после Февральской (29 марта).
У Луначарского в эпитафии слово «красный» ассоциировано с цветом флага, который уже тогда имел хождение наряду с нынешним - бело-красным-синим.
Есть даже сведения о том, что в ту могилу из больниц свезли трупы, умерших от холеры, чтобы фальсифицировать число жертв.
Потом туда же стали хоронить и самых кровавых большевиков, в том числе Урицкого и Володарского.
Теперь, после ремонта этого памятника в 2003 г., его назвали «Памятник жертвам и борцам революции», так что совсем народ запутали и следы замели.
В духе нашего времени, т.с., примирив белых и красных".
lafinur
28 января 2007
"Т.е. это типа нашей московской несчастной кремлевской стены, которую превратили в городское кладбище...
теперь там еще и елок нет, которые все это дело заслоняли когда-то...
хоть бы их всех перезахоронили куда...
ведь даже для семей - ну как придти на могилку, если эта могилка посереди площади?"
old_pomor
28 января 2007
"Ну, у кремлевской стены именные могилы, а здесь - не пойми что.
Вот и прыгают мальчишки и девчонки по могильным плитам,
потому что даже не знают что это могила, а не просто памятник".
kalakazo
28 января 2007
"Я видел Марсово Поле, - писал И.Бунин, - на котором только что совершили, как некое традиционное жертвоприношение революции, комедию похорон будто бы павших за свободу героев. Что нужды, что это было, собственно, издевательство над мертвыми, что они были лишены честного христианского погребения, заколочены в гроба почему-то красные и противоествественно закопаны в самом центре города живых! Комедию проделали с полным легкомыслием и, оскорбив скромный прах никому не ведомых покойников высокопарным красноречием, из края в край изрыли и истоптали великолепную площадь, обезобразили ее буграми, натыкали на ней высоких голых шестов в длиннейших и узких черных тряпках и зачем-то огородили ее дощатыми заборами, на скорую руку сколоченными и мерзкими не менее шестов своей дикарской простотой".
pschutt
27 января 2007
«А я перед этой плитой впадал в недоумение, как советская цензура могла такое упустить: "...в красные страшные дни".
Да, дни были, действительно, страшные, "окаянные".
Всё правильно.… "Славно вы жили и умирали прекрасно". Кто жил славно и умирал прекрасно?
Ну, не чекисты же!»
ex_onikitin
28 января 2007
"Достаточно долго ходила на службу через Марсово поле.
И до сих пор ощущаю некий столбняк от этой странной, ставшей меж двумя эпохами, эпитафии.
Там, кстати, похоронены и жертвы: солдаты и офицеры Семеновского еще не переагитированного полка и,
по-моему, юнкера Владимирского училища".
https://kalakazo.livejournal.com/56490.html
old_pomor
28 января 2007
«Ну, вот. Ваши философические зарисовки, меня, зануду и сухаря-фактолога, заставили все Марсово поле перекопать, но несколько с другой стороны. :))) Тогда я ответ, заготовленный на:
http://kalakazo.livejournal.com/56490.html?thread=714410#t714410
помещу здесь.
Кстати, обнаружил и другие мемуарные источники. Из дневника А. Н. Бенуа, который добивался того, чтобы это захоронение было устроено не у Александровской колонны, как планировалось изначально:
https://www.liveinternet.ru/photo/velos/post4517507/
Вечером заседание - вторичное entrée <выступление (фр.)> "архитектурных клоунов": Женьки Шретера, Рудницкого и их сподвижников - все из-за злополучной затеи с погребением "жертв".
Они вцеплись в этих покойничков, как голодные в мешки с мукой, и готовы перегрызть горло тем, кто у них отнял бы добычуНе знаю, было ли Марсово поле в ту пору "великолепной площадью", если в 1913 г. Николай Брешко-Брешковский писал: "Сегодня Марсово поле - грязный, неопрятный пустырь. Задует ветер, поднимается такая пыль, как в Сахаре. Да если бы еще пустырь продолжал оставаться пустырем - была бы хоть какая-нибудь, скажем, дикая оригинальность.
Посреди одной из главнейших европейских столиц - гигантский квадрат, весь в песке и буграх".
"Комедию проделали" вовсе не "с полным легкомыслием". Это были первые в России грандиозные безбожные похороны, в которые новая власть сознательно привносила свои чудовищные сакральные символы. Среди главных отцов-идеологов таких "красных похорон" - еще один "богоискатель" и вечно плачущий большевик М. Горький. Похоронная процессия без священства, икон и крестов, с гробами, обтянутыми кумачом вместо черного крепа, долго тянулась по Невскому. У места погребения - трибуна с Горьким, Засулич, Лопатным, Фигнер. Пламенные речи о «жертвах за свободу», клеймение царизма, пение «Вы жертвою пали в борьбе роковой…».
Каждый из 184 гробов опускался под выстрел пушек из Петропавловской крепости так, что почти целый день над городом гремела канонада. Словом, дикая фантасмагория.
Правда, есть сведения о том, что покойных все же отпевали на следующий день после похорон: "24 марта по просьбам родственников, а также одного из членов Петроградского Совета причт Храма Воскресения-на-Крови во главе со своим настоятелем протоиереем
Н.Р. Антоновым крестным ходом вышел на Марсово поле и совершил по православному обряду заочное отпевание павших..."
Это очень очень любопытная статья об участии духовенства в февральских событиях.
Кстати, А. Ахматова, наверное, эти же авангардистские надгробья имела ввиду:
"В грозных айсбергах Марсово поле,
И Лебяжья лежит в хрусталях..."»?
pschutt
29 января 2007
"Весьма интересное исследование М.Бабкина. С нашей интеллигенцией в Февральскую революцию всё было ясно.
Но признаюсь, никогда не задумывался о реакции на эти события в церковных кругах.
Полагал, что церковники притаились (как всегда) и наблюдали, чё будет... Удивительные факты!"
old_pomor
29 января 2007
«Да, там уже настолько все прогнило, что Октябрь был неизбежен.
А Вы видели еще одну статью этого же автора «Синод и Февральская революция»?
http://www.lebed.com/2003/art3257.htm
Уже 7 марта Святейший Синода выпустил определение молитвенно вместо Государя
поминать "Благоверное Временное правительство"».
pschutt
29 января 2007
«Очень интересно.
Читаем: "В разгар забастовок, 26 февраля, он (обер-прокурор Жевахов) предложил председателю Синода - митрополиту Киевскому Владимиру (Богоявленскому) выпустить воззвание к населению - "вразумляющее, грозное предупреждение Церкви, влекущее, в случае ослушания, церковную кару".
Митрополит Владимир, таивший обиду на императора Николая II за "вмешательство" того в дела Церкви, а именно за свой перевод с петроградской на киевскую кафедру, и нашедший повод для сведения личных счетов, отказался помочь падающей монархии, невзирая на настоятельные просьбы Жевахова".
Запутанный клубок весьма непростых церковно-государственных отношений».
kalakazo
29 января 2007
«А вспомните,как в 1909
в Петербурге,по Синодальному решению,
"кипятили воду",
перед Богоявленским освящением:"в предупреждение холеры"!»
pschutt
29 января 2007
«Хочу заметить, что со времен Первой мировой в Европе, а в России особенно, начала у людей крепко крыша ехать.
17-й год - год безумный самым "трансцендентным" образом!
Все, всё и вся ждали в России перемен просто "с гибельным восторгом", я бы сказал.
Сужу это по литературе, мемуарам и эпистолярным источникам».
kalakazo
29 января 2007
«Для меня погребения на Марсовом поле -
ещё и некий мистический акт,
определивший нашу
всю последующую "жизнь и судьбу",
как своего рода
всесословная "чёрная месса".
И не важно, что панихиды совершались "потом".
Это всё равно,
как вспоминаю одного маститого протоиерея,
какой совершал литургию Василия Великого,
прогоняя её за полчаса,
поскольку молитвы Святой Анафоры,"вычитывал позже",
уже после "потребления",
честно добавляя их
к молитвам "по святом причащении!"»
https://kalakazo.livejournal.com/56722.html
https://memori-kalakazo.livejournal.com/53919.html
https://memori-kalakazo.livejournal.com/54231.html
https://kalakazo-archiv.livejournal.com/8997.html