Почему "непоминающие" возбудились токмо сейчас?

May 06, 2016 06:18

Дедулькина любимица vasilissa_prim задала недоуменный вопрос,
на какой у моих дорогих читателей
найдется достойный ответ:

vasilissa_prim: "Я не понимаю во всей этой истории вот чего. Патриарх - монах? Монах. Монахи дают обет нестяжания? Дают. Монах, преступивший обеты, данные при пострижении, и не считающий нужным покаяться и отказаться от своих заблуждений, сам себя ( Read more... )

Осень патриарха, Кирилл Гундяев, vasilissa_prim

Leave a comment

vasilissa_prim May 6 2016, 06:27:27 UTC
Да навскидку и не было русских прототипов патриархов Павла и Максима. Вот об этом и стоит ИМХО печалиться, ежели желать христианизации РПЦ и все ж таки из министерства идеологии желать ее перевести в член Тела Христова. И какая разница, экуменист или еще какой -ист министр-то идеологии. Если наша, прости Господи, Церковь Русская обожествляет кресла, мумии, любые артефакты, поклонение которым может принести доход в ее казну, предлагает пасомым лобызать все подряд, молиться любому пню о прибавлении здравия, успехах на работе и в личной жизни, стоит ли говорить о таких мелочах, как поцелуй предстоятеля с "еретиком". Ситуация патовая. Мне кажется, или надо собирать Поместный Собор и приносить публичное покаяние, а затем начинать "с чистого листа", имея прототипами достойных христианских деятелей, а не очередных зажравшихся деляг; или уже оставить все как есть, предоставив ситуацию всецело воле Божией, помнить, что Он поругаем не бывает и любая пена рано или поздно засыхает или растворяется. Глупо полагать, что единственная проблема РПЦ - "иудин поцелуй" ПК. И без того не разгрестись

Reply

ext_1341592 May 6 2016, 10:50:13 UTC
Да, тут вы правы. Но ждать от РПЦ публичного покаяния- как ждать от железного попа да каменной просвиры.Тем паче, что РПЦ устами своих иерархов не раз заявляла, что каяться ей решительно не в чем и она чиста, аки ангельская голубица.А "оставить все как есть, предоставив ситуацию всецело воле Божией"... Так уже и так за 1000 лет перевалило ожидание . Уверяю вас, чуда не будет. Да и кому оно, это чудо, нужно? Церковным иерархам-так они и так при своих, рядовым православным- так они по словам тех же иерархов не более как "расходный материал".

Reply

tapirr May 6 2016, 14:04:08 UTC
-----Согласно Преданию Церкви, отраженному в деяниях Соборов, человек, нарушивший заповеди и (или) обеты, сообразные его сану, считается автоматически отделившимся от Церкви. -----

Ссылочки на номера канонов представьте, пожалуйста.

В части "автоматически".

Reply

vasilissa_prim May 6 2016, 17:32:08 UTC
Для начала, хотя вы правы - тут не об автоматике речь:
Правило 6 Святых Апостолов. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. Α иначе да будет извержен от священнаго чина.(Ап. 20, 81, 83; IV Всел. 3, 7; VII Всел. 10; Карф. 16; Двукр. 11)
Правило 16 Седьмого Вселенского Собора, Никейского. Всякая роскошь и украшение тела чужды священническаго чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются. Аще же в том пребудут, подвергати их епитимии...Понеже, от древних времен, всякий священный муж довольствовался нероскошным и скромным одеянием: ибо все, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности, якоже глаголет Василий Великий.
Правило 19 Седьмого Вселенского Собора, Никейского. Мерзость сребролюбия толико возобладала водителями церквей, яко некие... заблудилися... И бывает, якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто: понеже Богу и мамоне служити не подобает. Сего ради, аще усмотрен будет кто либо сие творящий: то епископ, или игумен, или кто либо из священническаго чина, или да престанет, или да будет извержен, по второму правилу халкидонского святаго собора.

Reply

tapirr May 6 2016, 22:18:46 UTC
Прекрасно.

Вы пишите:

""Разве этот человек сам себя своими экзерсисами уже давно не отделил от Церкви и не низложил из патриархов? Какие к нему могут быть вопросы? Он де-факто давно никакого отношения к Церкви не имеет.""

"" Согласно Преданию Церкви, отраженному в деяниях Соборов, человек, нарушивший заповеди и (или) обеты, сообразные его сану, считается автоматически отделившимся от Церкви. Нарушивший обет нестяжания патриарх автоматически давно отделился от Нее."""

Поскольку в тексте (выведенном дедулькой в топик) вы ссылаетесь на каноны, и это может ввести в заблуждение неосведомлённых простодушных людей, то я и задал этот вопрос. И вы вынуждены были признать, что написали неправду.
Т.е. что автоматически никто никуда не отделяется.

====Правило 6 Святых Апостолов. ... Α иначе да будет извержен от священнаго чина.====

Вот когда его извергнет от священнаго чина вышестоящая инстанция - тогда он и перестанет быть патриархом.

====Правило 16 Седьмого Вселенского Собора, Никейского. ====

Это вообще смешно. Ну, пусть исправляется. А о.Илий Ноздрин пусть подвергает эпитимии.

====Правило 19 Седьмого Вселенского Собора, Никейского.====

Вот когда будет извержен вышестоящей инстанцией, тогда и напишите """он не принадлежит к Церкви""".

А пока это не больше, чем ваше пустословие.
Ровно столько же оснований у меня, например, утверждать, что это вы не принадлежите к Церкви.

Так что поздравляю вас, гражданка соврамши.

**

А дедульке всё же не следовало враки врагов церкви перепощивать без соответствующих комментариев, вот типа этого моего.

Reply

vasilissa_prim May 7 2016, 06:07:09 UTC
Дорогой друг, у вас в голове полная каша. Врагом какой церкви вы пытаетесь меня объявить? Что есть церковь в вашем понимании? (непраздный интерес, я хочу знать, какого ярлыка удостоилась)
Относительно "соврамши". Да ни на йоту не соврамши. Я привела только несколько правил Соборов и Апостольское. (Кстати, как ни смешно вам на правило об необвешивании бирюльками, это епитимья, да, и ее следует наложить и нести, по правилам-то; а кто правил не соблюдает не враг ли Церкви?)
Но есть и иной аспект. Еще раз повторяю, что монах дает при принятии пострига обет нестяжания. Преступление любого обета - грех. Патриарх постоянно пребывает в процессе стяжания, то есть постоянно преступает свои монашеские обеты. Это значит, что он постоянно и нераскаянно грешит. Либо раскаивается и продолжает грешить, что ничуть не лучше.
Что такое грех и как он отделяет человека не от РПЦ, а от Церкви как от Тела Христова и от Христа и Царствия Небесного можете почитать в любых источниках православной экклезиологии. Прп. Иустин Попович, к примеру, утверждает: "грех потому и грех, что отделяет человека от Бога - источника жизни и наполняет человека тем, что смертно. Когда грех созреет в человеке и человек его совершит, это значит, в нем родилась смерть. Из одного греха - одна смерть, а из многих - многие". Если разделить точку зрения прп. Иустина, то предстоятель РПЦ - живой труп, который давно и безнадежно отделился от Христа и Церкви своими грехами. Сочувствуя ему как человеку и желая ему спасения, хочется надеяться, что он все-таки успеет уверовать до своей кончины в то, что жизнь смертию тела не оканчивается, раскается, обратится к Милосердному Господу и посвятит остаток земной своей жизни вымаливанию себя, а не дальнейшим подвигам стяжания. Вам же, дорогой друг, честь и разуметь катехизис, штудировать экклезиологию и упражняться в прочих познавательных вещах на ниве преодоления собственного невежества и духовного ликбеза.

Reply

sergius_l May 8 2016, 18:56:19 UTC
У Жана Рея есть соответствующий рассказ "Кузен Пассеру" про людей, разложившихся ещё при жизни

Reply

oc1tubus May 6 2016, 21:41:24 UTC
Вы забыли о св. патриархах Тихоне и Ермогене.

Reply


Leave a comment

Up