(Untitled)

[k_point]

«В пьесе «Юлий Цезарь» Кассий говорит Бруту: «Порою люди - кузнецы своей судьбы». Но действительно ли мы кузнецы своей судьбы? Или все, что мы делаем, предопределено? Аргумент о предопределении использовался для подтверждения того, что Бог всемогущ и существует вне времени, и, стало быть, Бог заранее знает, что произойдет. Но тогда как мы можем

Comments

[wadique]

Хокинг умный человек, но тут он сам себя запутал: все подобные аргументы лишь манипуляция сознанием и не более того. Если мы и говорим, что Бог всё знает заранее, то это не значит, что дойдя до банка грабитель не может передумать. Человек сам отвечает за свои поступки. И смешивать деяния с судьбой ему не следовало бы.

[k_point]

А разве деяния не определяются судьбой, если допускается существование судьбы? Если Бог все знает, то уже в момент зачатия ясно, какой выбор сделает будущий грабитель, стоя перед банком.

[wadique]

Я думаю, что одно другого не исключает. Бог может знать все пути, которые ты можешь выбрать, но свобода воли в том, что выбирается один из путей. Человек сам творит свою судьбу прямо сейчас. В этом контексте вполне можно вспомнить "на Бога надейся, а сам не плошай" - нечего переходить на красный свет и говорить, что вверяешься судьбе.

[fagotfrosch]

хороший спор/обсуждение; лет так это 2500 спорят, но никак не договорятся :-)

[chapcher]

А... Вечный спор, играет ли Бог в кости. :)

[jon_quille]

Это абсолютно неправильное понимание предопределенности от Бога. В двух словах, Он скорее предопределяет не каждый шаг, а конечную цель, итог, который наступит. И, наверное, даже итог существования людей как вида, а не каждого человека в отдельности: конец света, рай-ад и все такое. А что случится по пути - творческий процесс. В рамках этой трактовки вопросы, подобные Вашему, разрешаются чрезвычайно лего.

[jon_quille]

Господи, так это еще и цитата! Тогда добавлю: я разочаровался в Хокинге.

[k_point]

Прям так сразу из-за одной цитаты? :-)

[jon_quille]

Угу. Гению можно позволить многое, даже не знать очевидных вещей. Например Шерлок Холмс не знал, что земля - шар. Единственное, что я не могу позволить таким людям, это дилетантские суждения о материях, в которых они не разбираются.

Тем более, вопрос касается оооочень базовых вещей и тупо истории. Взгляд, высказанный в нем - чрезвычайно близок к тому, о чем говорили кальвинисты. Уж учебник он мог бы внимательно прочесть. Да и логическая ошибка в суждении удивляет: "Бог всемогущ и существует вне времени, и, стало быть, Бог заранее знает, что произойдет". Вот уж действительно одно не следует из другого.

[aliveserg]

"судьба играет человеком, а человек играет на трубе" ©

[jeyushka]

предопределенность и стохастичность - две стороны одной монеты. Обе теории недоказуемы научно исходя из теоремы о неполноте Геделя. я склонен считать исходя из жизненного опыта, что события частично зависят от твоей воли, а частично происходят случайно и неконтролируемо согласно энтропийным законам. Чем человек внимательнее к себе и к окружающему миру, тем больше контроля он имеет и тем меньше зависит от превратностей судьбы. Но вы вероятно имеете ввиду рок, который планомерно управляет нашими судьбами. Этот рок имеет вероятностную природу. Произвольный пример: Вероятность 100% - что вы умрете вообше, вероятность - 0.0001% - что вы умрете завтра. Это предрешенная вероятность , это рок, она зависит от степеней свободы внутри системы вашего обитания. А вот исполнение вероятности частично зависит от вас (вы не делаете рискованных вещей каждый день и ведете здоровый образ жизни), а частично от случайных стечений обстоятельств (кирпич упал на голову). Вообщем, нужно такие вещи как рок и воля расматривать как коплексные функции.

[k_point]

Френжу :-)

[wadique]

Гриша, жалко два раза нельзя зафрендить, а то я бы это сделал )

[jeyushka]

надо же, обычно за вынос мозга от меня убегают :-)