Юрий Евич о бардаке в СВО. Критика Евича. Бандеровско-власовская бойня. Идеология. Укроканнибализм
Click to viewВидео. ЖЕСТОКАЯ ПРАВДА С ЛИНИИ ФРОНТА . Юрий Евич. Опубликовано 15 октября 2022 года
.
"Политическая пропаганда". Несколько раз подгоняли мне выступление Юрия Евича от 12 мая на Ю-тьюб-канале "Сталинград" к просмотру, но все время руки не доходили до него. Ибо смотреть аж часовое видео с перспективой разбора для меня чем дальше, тем больше ( Read more... )
Итак:
/Вот тут сам автор подскальзывается на националистических конструктах вместо того, чтобы признать, что разделение на нации, т.е. народы, имеющие политическую цель, - зло изначально, ибо цель, в европейской традиции, всегда задавалась бюргерами и мелкими лавочниками./
Нации объективно существуют, в сталинском определении, нация - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада. Коммунизм не ставит перед собой задачу уничтожение различных наций и культур в “плавильном котле”, это делает капиталистическая глобализация одним из инструментов которой являются “полезные дебилы”-фашисты. Нации сформировались не только в “европейской традиции” но и по всему миру.
/Т.е. нации - это конструкт национализма, проще говоря - того самого фашизма, которым прикрывается капитализм. Значит нации - это порождение капитализма./
Национализм не тождественен фашизму, хотя иногда ультраправые действительно используют псевдонационалистическую демагогию для одурачивания широких масс. Однако капитал, инструментом которого является фашизм, антинационален и космополитичен по своей сути и поэтому неспособен действительно выражать интересы нации. Все фашистские движения, так или иначе, служили в первую очередь интересам капиталистов. Напротив лишь при социализме, возможно настоящее освобождение угнетённых наций, искоренении всех видов шовинизма, гармоничные и дружелюбные отношения между народами, раскрытие положительного творческого потенциала нации. Возможно, при переходе к коммунизму, когда все народы сольются в одну большую общечеловеческую семью, нация отомрёт, но до этого нам далеко как до Марса. Поэтому истинные патриоты (но не шовинисты как некоторые “левые” поддержавшие свои буржуазные отечества в невойне, это я как про организации, вроди российских нацболов, КПРФ, РКРП, так и некоторых украинских “леваков” поддержавших необандеровскую хунту), всегда коммунисты, тому пример многочисленные левонационалистические народно-освободительные движения, идеи Чучхе в КНДР, национальная политика в Ленинско-Сталинском СССР и Народно Социалистической республике Албания Энвера Ходжа.
Reply
/Это уже вынося за скобки ник самого автора - вроде "красный", но в то же время подчеркивает свою "литвинскость", концепцию, которую нужно обязательно объяснять, поскольку она сегодня используется одними в пику белорусскости, вторыми - в пика русскости, третьими, в пику советскости. Этакий флёр или тень от "БЧБ", в общем, имеется)/
Ну что тут сказать? Жыве Беларусь! (вскидывает руку в римском салюте) :)
Шутка!
А если серьёзно то я люблю свою страну и не хочу что бы моя Родина стала колонией как Российской НеоИмперии так и Евро-Американского глобализма и их польских шавок. Я не хочу быть холопом ни в “северо-западном крае Великой России”, ни унтерменшем в “крэсах усходних Великой Польши”.
Я решительно против как евроинтеграции, так и аннексии Республики Беларусь со стороны РФ через программы “союзного государства”, напомню, что в РБ существуют остатки советских социальных благ, т.н. “социальное государство”, приход к власти прозападной хутны или присоеденение РБ к РФ приведёт к уничтожению этих и без того немногочисленных благ и возвращению страныв 90-е.
Я за независимую, основанную на принципах национальной самобытности, народовластия и социализма - Социалистическую Беларусь. При этом мне отвратительны “наши” буржуазные националисты, это продавшаяся польским шовинистам либерально-фашистская, радикально-антикоммунистическая (это при том, что при социализме БССР добилась своего расцвета) шваль, для которых дело национального освобождение лишь прикрытие для их грязного бизнеса, я их презираю как и адептов “Белоруссии придуманной Лениным” и “триединого народа”, хоть последние любят аппелировать к некоторым советским достижениям и победе в ВОВ, они такая же фашистская мразота как и “змагары”. Но я и не фанат действующего правительства А.Г. Лукашенко, которого раньше поддерживал (голосовал за него в августе 2020), пожалуй я окончательно разочаровался в “бацьке” через год после выборов, “бацька” не учёл ошибок и ничему не научился, лишь “закрутил гайки” и стал ещё больше подлизываться к кремляди.
Возможно, когда в России будет низвергнут антинародный режим, наши страны могут создать некий альянс, основанный на принципах интернационализма и истинного (а не мнимого как в хрущёвско-брежневском СССР или титоистской СФРЮ) равноправия наций и преданности принципам марксизма-ленинизма (но не хрущёвско-брежневского ревизионизма), новый СССР 2.0 или какое-нибудь Содружество Социалистических Стран Евразии.
Образцом для меня является Ленинско-Сталинский СССР, Ходжаистская Албания и КНДР где проводилась правильная национальная политика.
Моя аватарка, один из проектов герба БССР, синтез советской символики и БЧБ бесит как “змагаров” (белорусских буржуазных лженационалистов), от советской символики, так и черносотенную проросийскую “вату”, от БЧБ (конечно БЧБ одно время использовался коллаборантами, но при этом враги БЧБ почему-то не стесняются использовать вместе ныншний красно-зелёный “нефашистский” флаг РБ и триколор РОА). То же и про ник - “Хельг - Красный Литвин”. Кстати, до СВО я сочувствовал нацболам из ”Другой России Эдуарда Лимонова” и некоторое время был, вполне себе пророссийским.
Reply
/"ПП" Я уже говорил, что на мой взгляд все приставки важных политологических терминов не работают так, как нам хотелось бы. Советский интернационализм взлелеял силами ревизионистов кучу национализмов,/
Клика хрущёва-брежнева - самые настоящие враги народа, без иронии. С одной стороны часть ревизионистов желала окончательной ликваидации социализма и превращение СССР в могучую империалистическую сверхдержаву, эта группа опиралась на русский великодержавный шовинизм. Эта группа содейсвовала созданию таких организаций как “Общество Память” и ЛДПСС (будущая ЛДПР). Другая же контрреволюционная группировка, местечковые партбоссы ревизионистской КПСС хотели стать царьками в своих владениях, эта группа продвигала либерализм и местечковый шовинизм, особое место отводилось разжигание ненависти к русскому народу, такая ненависть накопилась ещё со времён царизма и если ранее была отчасти оправдана, так как была направлена против царской тирании и национального гнёта, то теперь использовалась против Советского Союза, в контексте антикоммунистической, фашистской пропаганды. Например утверждалось, что если ты коммунист-то обязательно “москаль”. Фактическая реставрация хрущёвско-брежневской неотроцкистской кликой в СССР капитализма, разжигала национальные противоречия.
/антифашизм, по сути, это тот же фашизм, только в левацкой обертке и т.д./
Если вы про социал-шовинистов, нацболов, зюгановцев или заукраинских евролеваков, которые критикуя российский фашизм доходят до поддержки бандеровской хунты, то вы правы.
/Поэтому в последнем нагромождении получилось масло масляное/
Это нагромождение в данном случае просто сарказм над Z-российскими ультраправыми, идеологически ничем не отличающимся от необандеровцев при этом лицемерно обвиняющими кого-то в фашизме.
/И в то же время, упоротые укронаци, которые непосредственно выпиливают русскоязычных на фронтах или при зачистках, нередко убивают за русскоязычность как за маркер, по которому они причисляют носителя к вражеской группировке./
Украинский народ, как и народ русский, подвергся массированному шовинистическому зомбированию со стороны пропагандистской машины капиталистов. Притеснения на национальной почве имелись и на Донбассе (в данном случае притеснениям подвергались носители украинского языка, которых автоматически зачисляли в “холхло-бандеровцы”)
/образец народного творчества в украинских мясных магазинах/
Действительно мерзость.
/К тому же в картине мира рядового хохла нет никаких буржуев и олигархов, поскольку он против них не выступает и даже стойку агрессивную не принимает. А вот злой и чуждый москаль есть в полный рост. Навскидку предлагаю глянуть детские нациковские поделки в ю-тьюбах и ТК про убийства москалей. Обращаю внимание, что там не говорится об убийстве дерипасок и абрамовичей во славу коломойских и порошенко почему-то./
Про “рядового хохла”, использовать шовинистические уничижительные клички, типа жид, чурка, хохол, москаль, нигер и т.п. я считаю некорректным, тут уже мой критик “поскальзывается на националистических конструктах”. В картине мира многих простых россиян также нет никаких буржуев, а есть они - “богоизбранный народ богоносец” и злой “злокозненный запад где одни жидомасоны-сатанисты и пидорасы”. Навскидку предлагаю русские нациковские поделки в ю-тьюбах и ТК про убийства хохлов, телеграмм таких выдающихся “антифашистов” как Холмогоров или Красовский, да тот же ТопаZ,или канал ДШРГ “Русич” Ни один фашист, разумеется не признается даже самому себе, что он воюет за “просто бизнес”, нет, он до конца будет дурачить себя и других что оны “руZкий праVославный белый Vоин”, “герой УПА”, “истинный ариец”, но никак не простая пешка в руках капитала.
/"ПП" Насчет бессмысленности не соглашусь, смыслы вкладываются и они имеются. /
Бессмысленный для народов обеих стран, русских и украинцев. Для буржуазии конечно война выгодна, ибо прибыль, да и гайки можно закрутить, апеллируя к “внешней угрозе”. Для простого народа, убивать друг друга смысла нет.
Reply
Я сочувствую вам и решительно осуждаю зверства ВСУ, среди которых полно откровенных фашистов-бандеровцев. Но я также осуждаю разрушение Мариуполя ВС РФ и военные преступления некоторых ультраправых формирований в рядах Российской Армии. Эти восемь лет я сочувствовал народу Донбасса, борющегося против бандеровщины, при этом никоим образом не одобряя их сепаратизм (никакой Новороссии нет, это украинская территория, про Крым однако спорно) и великорусский шовинизм, но это не значит что я одобрю анологичные действия ВС РФ против мирного населения Украины.
/"ПП" Братания с украми по образцу первых месяцев 1941 года, когда РККА пыталась вразумить Вермахт - не проходят, да и не допускаются преимущественно украинской стороной.
Если украинцы - укры, то русские - русня. По поводу братаний 1941, действительно неудачно получилась, уровень промывки мозгов при фашизме не учли, полагая, что гитлеризм это просто очередная буржуазная диктатура. Уровень зомбирования в рейхе был на высоте. Хотя в случае войны против Англии, Франции, может США, братания могли бы и сработать. Среди русских и украинских солдат есть разные люди, среди русских есть насильно мобилизованные не желающие воевать, есть коммунисты, искренне верящие что они освобождают Украину от фашистского ига (а не умирают за интересы “православных” олигархов), а есть самые настоящие фашисты. Среди украинцев помимо “Азова” и им подобной бандеровской мрази, есть честные люди ненавидящие фашизм и вынужденные взяться за оружие после того как их города были разрушены ВС РФ а родственники погибли от рук какого-нибудь “Русича”, опять-таки много насильно мобилизованных не желающих умирать за киевскую хунту.
/Ну и что касается Байдена. Интересно, что Байден очень красиво уходит со сцены по типу Горбачева: кося под дурачка))))/
Байден не дурак, он очень хитрый и опасный враг, закос “под дурачка” это просто амплуа. Что сделал Байден? Например, вывел войска из Афганистана, где янки вели изматывающюю бесперспективную войну против неуловимых партизан, что хотел сделать ещё Трамп. Стравливание Украины и России - величайший триумф американских политтехнологов. Загибаем пальцы: раз - прибыли от войны, война это бизнес, особенно для США; два - раздули “русскую угрозу” отвлеча многих людей на западе от классовой борьбы, три - “закрутили гайки”, теперь любой недовольный курсом “Дяди Сэма” автоматическти зачисляется в “русские шпионы” со всеми вытекающими отсюда последствиями. С Горбачём сравнение неверно.
Reply
/"ПП" В самих США нет единого мнения по этому поводу. Поэтому одновременно фигурируют как мысли о необходимости развала "тюрьмы народов" на 30-50 территорий, так и концепции удержания Северной Евразии под единым централизованным управлением, полностью подотчетным Западу и кокретно Вашингтону/
Действительно. Некоторая часть американских политиков, желает создать подчинённый себе локальный империализм, “русского пиночета”, который будет делать за США всю “грязную работу” в Евразии, политолог Вероника Крашенникова считает, что в этом заинтересована крайне правая часть Республиканской Партии США. В то время как другая часть политиканов в Вашингтоне, имеют цель разделение РФ на множество мелких стран.
/"ПП" Вообще не бред, если дешевая рабочая сила дешевой рабочей силе рознь. Выносливость и работящесть славянских этносов нивелируется их слабой управляемостью в случае маргинализации. Поэтому для многих капиталистов намного выгоднее нагнать кучу лояльных и покорных индийцев, китайцев и т.д., нежели цацкаться с хохлами, русскими или поляками. Хотя поляками и прибалтами наполнены и США, и Великобритания, и Авсстралия в очень немалом количестве, в той же Ржачи Посполитой до сих пор не могут совладать с львиной долей неуправляемых укрогастеров./
Здесь, пожалуй, вы правы, я действительно написал несколько поспешно.
Если есть какие-то возражения, пишите.
Discussio mater veritas est (лат. В споре рождается истина)
Reply
Я никогда не смогу надеть на себя шкуру товарища, у которого над головой каждый день свистят снаряды и ракеты, поэтому буду рассуждать со своей чисто московской тёплой кочки зрения. Украинцы, жители Украины - не укры сами по себе. Но те, кто надел на себя эту идентификацию вместе с паттернами поведения - укры. Они сами так решили, и нет никакой причины им в этом отказывать. Где-то здесь в сводках я с изумлением прочитал, что одна из артиллерийских бригад, обстреливающих Донецк, укомплектована жителями Запорожья. Это, блин, соседи, такие же точно русские люди - вот что у них в головах происходит, когда они заряжают 152 мм и пуляют по городу?! Укры - есть, это невозможно отрицать.
Reply
55-я отдельная артиллерийская бригада из Запорожья херячила и херячит по Донбассу уже восемь лет. И не только по Донбассу. Комбриг - Брусов Сергей Евгеньевич, уроженец Изюма Харьковской области, но как-то в интервью рассказал, что его то ли отец, то ли дед по отцу - родом из Ярославля и сам "Сэргий" с 2014 года порвал все отношения со своими ярославскими родственниками. По имеющейся информации, он лично отдавал приказы на обстрел Донецка, а не ждал спуска таковых сверху. Даже находясь в секторе ответственности других бригад (типа 72-й омбр под Авдеевкой), как я понял, С. Брусов любил сам проявить инициативу и пострелять по "сепарам" в Макеевке, Донецке и Ясиноватой. Ессно, накрывая огнем своей артиллерии мирные кварталы. Укратиллеристы уже не первый год стреляют по гражданским объектам без зазрения совести и с полным похуизмом, даже не парясь, что тем самым добровольно подвергаются дегуманизации. А сейчас 55-й оабр еще и 155-мм подогнали (24 штуки буксируемых гаубиц М777). См. пост "ПП" от 18.09.2022 "Ситуация за 15.09. Распределение артсистем Запада по ВСУ. Обстрелы. МАГАТЭ. 14-я омбр и Белгородчина" https://k2-3300.livejournal.com/537428.html
Reply
В первую очередь эти люди - фашисты, а особенности их идеологических бредней, и что они там о себе возомнили, дело десятое. Бороться нужно с фашистами все зависимости от их национальности, цвета кожи и вероисповедания. То, что в рядах необандеровцев полно этнических русских лишь подтверждает этот тезис. Кстати, некоторая часть русских неофашистов поддержала киевский режим, например такие маргинальные организации как “Правый блок”, “Этническое национальное объединение”, “Ассоциация народного сопротивления”, ну и небезызвестный интернет-троль ВКонтактика - Федя Грудин (мамкин корниловец, власовец, автор дебильных мемов).
При этом большинство бандерлогов даже пару слов нормально не способны связать на украинском языке, про знание отечественной истории, культуры, традиций, я вообще не говорю. Термин “укры” считаю неудачным. И как вы предлагаете в таком случае именовать “наших” отечественных, например РНЕшников? Я лично никогда не ассоциировал всех русских с власовцами и белогвардейцами, как и не ассоциирую всех немцев с гитлеристами, всех евреев с сионистами а всех украинцев с бандеровцами.
“Гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается.”
(И.В. Сталин, из Приказа от 23 февраля 1942 года)
Reply
Насчет немецкого народа. Встречный вопрос: зная о его искусственности (создан Бисмарком под конец XIX века), почему Виссарионыч не беспокоился о баварцах, саксонцах, шлезвиг-гольштейнцах и прочих носителях 21 немецкого диалекта? Да потому что для него они все были немцы! А мы тут делимся на белорусов, украинцев, русских, москвичей, питерцев и прочих...
Reply
Что ж, это ваше субъективное мнение, бандеровцы вот вообще русских за людей не признают.
/Есть народности, субэтносы, но народа с воспроизводимой культурой, которая способна рожать какие-то свои собственные органы управления территориями и коллективами там нет. Все создается и поддерживается извне./
В РФ приблизительно тоже самое, вместо народного управления диктатура крупной олигархии. Также современная русская культура находится, скажем так, далеко не в лучшем состоянии.
/Извините, но белорусов как ОТДЕЛЬНУЮ нацию определяю туда же: чисто советский конструкт, который вписывался в советские устои./
Да-да, нас придумал Ленин по указу рептилоидов с планеты нЫбиру. С данным утверждением я также категорически не согласен.
/И который сегодня выглядит более-менее неагрессивно,/
А в августе 2021 что творилось? Я тогда при всех претензиях к “бацьке”, всё же проголосовал за Лукашенко.
/потому что, как Вы сами заметили, имеется определенная инерционность в принятии решений у самого Лукашенко и старшего поколения, не желающих рвать с советским прошлым. Но как только это случится (Лука уйдет с поста, старшее поколение уйдет в мир иной, уступив место засидевшимся "вне Европы" молодежи и зрелым),то белорусскость резко станет политической принадлежностью, как и "украинскость". Змагары повыползают на улицы и начнут меряться своей свидомостью и европейскостью: именно в это Запад вкладывается сейчас и будет вкладываться дальше./
Это действительно так, но я полагаю, что как приход к власти прозападного правительства так и аннексия со стороны РФ, это, извиняюсь за выражение, два говна (впрочем, возможно, что пророссийское правительство повременит проводить столь жёсткую декоммунизацию как на Украине, и не начнёт таких жестоких репрессий против левых, что даст некоторое преимущество пред “прозападным” вариантом, что впрочем спорно). Лукашенко на данный момент “законсервировал” общественные процессы, и после его ухода, все имеющиеся противоречия резко обострятся.
К антисоветским, прозападным полулибералам-полуфашистам “змгарам” я отношусь резко отрицательно, как и к пророссийским силам, среди которых полно открытых фашиков (РНЕ, казачки-манярхисты, ЛДПБ, некоторые “православнутые” на всю голову граждане), также я против пророссийских “коммунистов” (КПБ, БКПТ, НБП) ориентирующихся на путинскую РФ (которую почитают как СССР 2.0).
Лично я за возрождение социализма и советской власти, но основанных на наших культурно-национальных традициях.
Глубоко уважаемый мной, Энвер Халил Ходжа, одновременно боролся как против итальянских и германских оккупантов, так и против своих “националистов”, типа “Бали Комбетар” и “Легалитет”.
Впрочем, думаю, что советизация Белоруссии без революции в РФ, крайне сомнительна. Однако когда социализм победит новый РСФСР не должен указывать другим народам (в том числе БССР или какой-нибудь красной БНР) что и как делать. Хрущёвцы, в своё время, навязывали всему миру свои ревизионистские концепции путём великодержавного диктата, соответственно, после окончательного краха ревизионистского СССР, огромный урон был нанесён мировому коммунистическому движению, в большинстве своём полностью зависящего от Москвы.
/Насчет немецкого народа. Встречный вопрос: зная о его искусственности (создан Бисмарком под конец XIX века), почему Виссарионыч не беспокоился о баварцах, саксонцах, шлезвиг-гольштейнцах и прочих носителях 21 немецкого диалекта? Да потому что для него они все были немцы! А мы тут делимся на белорусов, украинцев, русских, москвичей, питерцев и прочих.../
Извините, а по вашему, все народы кроме великороссов большевики придумали? Бавария, Саксония и др. это области Германии, Бисмарк сделал хорошее дело ликвидировав феодальную раздробленность (конечно, я бы предпочёл объединение Германии ”снизу” путём революции). Белорусы и украинцы - не русские, хоть и имеют близкие корни. Питерцы, тверчане, новгородцы, это всё же русские. Объединение народов России, Украины, Белоруссии, возможно лишь на принципах пролетарского интернационализма и взаимного уважения.
Reply
Вы все-таки ответьте, пожалуйста (нас-то именно за это "свидомиты" или укры-лоялисты убивают вроде как!) я просто пока изложу свою точку зрению: если позволить жителям нашего региона заявить о себе как о новом народе (по типу приднестровцев или юго-осетинов), то мы продолжим плодить сущности, вместо того, чтобы собирать всех в едином народе (советском), точнее, готовить в народном сознании понимание неизбежности такового. Хотя я скажу, что региональная идентичность у нас намного сильнее, чем "русскость" или, тем более, "украинскость".
2. Еще одно Ваше передергивание: при чем тут "все народы большевики придумали"? Есть инспирированный немецким генштабом в годы ПМВ и перехваченный потом Третьим рейхом, а затем и Пиндостаном украинский и белорусский национализмы, которые с тем или иным успехом запущены, продолжают развиваться и финансироваться. И чуть не забыл - казачье самоопределение: тоже, дичь еще та с православнутым прибабахом. Я не о ненцах говорю, не о евреях, не об эвенках. Украинский и белорусский национализм схожи с национализмом казахским, азербайджанским, латвийским или эстонским, когда новодельные народы с историей, основаной лишь на хронологии политических "змаганнь" XX века вдруг объявляют свои исторические права на территорию путем объявления моноэтничности, предъявляют претензии соседям, изгоняют русских и орут про свою богоизбранность и молятся богу декоммунизации.
Reply
На Донбассе много как этнических русских, так и украинцев, также имеются нацменьшинства, назвать Донбасс чисто русским или чисто украинским я не берусь.
/если позволить жителям нашего региона заявить о себе как о новом народе (по типу приднестровцев или юго-осетинов), то мы продолжим плодить сущности, вместо того, чтобы собирать всех в едином народе (советском), точнее, готовить в народном сознании понимание неизбежности такового. Хотя я скажу, что региональная идентичность у нас намного сильнее, чем "русскость" или, тем более, "украинскость"./
К сожалению, большой вред антифашистской борьбе людей Донбасса стало заигрывание с ультраправой повесткой Кремля. Все эти стрелковы, казаки бабаи, мильчаковы, Просвирнин-Погром тот же (изначально поддержавший Майдан, но переобувшийся в полёте), что не позволило народному восстанию против фашистсвующего режима перикинутся на всю Украину, а перевело вопрос в национальную плоскость, “хохлы” VS ”мосали”.
/Еще одно Ваше передергивание: при чем тут "все народы большевики придумали"? Есть инспирированный немецким генштабом в годы ПМВ и перехваченный потом Третьим рейхом, а затем и Пиндостаном украинский и белорусский национализмы, которые с тем или иным успехом запущены, продолжают развиваться и финансироваться.
В данном случае наши взгляды на “выдуманные” и “невыдуманные” народы, прямо противоположны.
/И чуть не забыл - казачье самоопределение: тоже, дичь еще та с православнутым прибабахом./
Есть и такое. На Дону, даже Краснову - фюреру казачков из СС памятник стоит, а Киселёв призывал ему больше памятников.
/Я не о ненцах говорю, не о евреях, не об эвенках. Украинский и белорусский национализм схожи с национализмом казахским, азербайджанским, латвийским или эстонским, когда новодельные народы с историей, основаной лишь на хронологии политических "змаганнь" XX века вдруг объявляют свои исторические права на территорию путем объявления моноэтничности, предъявляют претензии соседям, изгоняют русских и орут про свою богоизбранность и молятся богу декоммунизации./
Это не столько националисты, сколько сумасшедшие фашисты. Таких во всех странах полно.
Reply
Кстати, правильно по-русски говорить "в Донбассе". "На Донбассе" - это новодельный украинизм, призванный заместить выражение "на украине", который показывает, что Донбасс - лишь территория, "на" которой все и происходит, а украина - типа государство, процессы внутри которого происходят "в", а не "на".
Заигрывание с ультраправой повесткой Кремля никто не выбирал. Была украинская нацистская повестка переворота 2014-го года и была какая-то повестка у Москвы. Выбрали вторую.
Насчет "националистов" - это не "таких во всех странах полно", а они являются продуктом той или иной государственной политики, в основу которой положен тот или иной национализм. В случае с экс-советскими территориями - национализм кошерен только тогда, когда он явно антисоветский и антироссийский.
Reply
"Эти восемь лет я сочувствовал народу Донбасса, борющегося против бандеровщины, при этом никоим образом не одобряя их сепаратизм (никакой Новороссии нет, это украинская территория, про Крым однако спорно) и великорусский шовинизм, но это не значит что я одобрю анологичные действия ВС РФ против мирного населения Украины".
.
Вот тут и начинаются непримиримые расхождения у нас с Вами. Почему Вы считаете, что Донбасс - это украинская территория? В которой должен действовать едина укр-мойва? Вы ведь тогда считаете, что и независимость украина в 1991 году получила законно, хотя никто не дал в регионах - типа Крыма и Донбасса - высказаться по поводу того, а нужно ли это их жителям? И т.д. Короче, Вы запускаете целый каскад попущений, оправдывая развал СССР и допуская некритикуемость и неподсудность главных виновников процесса. это так выглядит со стороны.
Далее. Насколько Вы хорошо знаете историю Донбасса? В ЖЖ у Ядоцента, с которым выше в комментах у Вас завязалась очень бурная полемика, есть очень хорошие цитаты из мемуаров советских партийных деятелей относительно того, как Донбасс был сначала присоединен к РСФСР, но потом руководство УССР начало вопить, что у них отобрали всех рабочих, оставив одних мужиков (крестьян). Ну и для повышения сознательности украинского крестьянства, Донбасс был засунут навукраину обратно. Против решения Артема и Ко. Кстати, если бы не Артем, то и Башкирия в то время вывалилась бы из состава РСФСР в отдельную советскую республику. У меня об этом целый пост есть в ПП.
А потом началась украинизация Донбасса да и всей , возглавляемая охреневшим функционером Скрыпником, которого консультировали понаехавшие с западной украины "типа коммунисты". Я уже молчу про жену Никитки Хрущева - Нику Кухарчук, уроженку г. Хелм, которая поддерживала мужа в его начинаниях по реабилитации бандеровцев (07.10.1955 - т.н. "аденауэровская амнистия").
И что в итоге: вы так ратуете за отдельность украинского народа, уникальность которого пытаетесь уберечь от "великодержавного" плавильного котла имени русского шовинизма, но легко и некритично допускаете сжигание жителей Донбасса в чуть меньшем плавильном котле "украинскости"? А вот Донбассу сегодня при отсутствии альтернатив все-таки лучше выбрать белорусскую сторону, нежели украинскую или западную. То же самое вы здесь в комментах писали и про альтернативу для белорусов, если Лукашенко уйдет с поста преза РБ или же его уйдут.
Вывод у меня следующий. РФ - все-таки наименьшее зло И для Донбасса и для РБ. И только объединившись с ней можно и нужно начинать социалистические преобразования. Но украина туда идти не хочет? Значит украину лучше стереть с карты мира как политический проект, так и не ставший проектом историческим. Иначе нам, Донбассу, с Вами, белорусами - кирдык.
Reply
Ну, лично вы считаете, что Беларусь - часть России. Украинизацию без фашизма, без шовинизма, без героизации гитлеровских пособников я одобряю.
К сожалению, здесь у нас действительно фундаментальные расхождения.
/Вы ведь тогда считаете, что и независимость украина в 1991 году получила законно, хотя никто не дал в регионах - типа Крыма и Донбасса - высказаться по поводу того, а нужно ли это их жителям? И т.д. Короче, Вы запускаете целый каскад попущений, оправдывая развал СССР и допуская некритикуемость и неподсудность главных виновников процесса. это так выглядит со стороны./
СССР был разрушен прогнившей элитой ревизионистской КПСС,ещё раньше реставрировавшей капитализм, результаты всенародного референдума о сохранении СССР оказались отвергнуты политиканами.
/А вот Донбассу сегодня при отсутствии альтернатив все-таки лучше выбрать белорусскую сторону, нежели украинскую или западную. То же самое вы здесь в комментах писали и про альтернативу для белорусов, если Лукашенко уйдет с поста преза РБ или же его уйдут.
Вывод у меня следующий. РФ - все-таки наименьшее зло И для Донбасса и для РБ. /
Спорно, но может быть.
/И только объединившись с ней можно и нужно начинать социалистические преобразования. Но украина туда идти не хочет? Значит украину лучше стереть с карты мира как политический проект, так и не ставший проектом историческим. Иначе нам, Донбассу, с Вами, белорусами - кирдык./
Не Украина, но местные нацики. Предположим у нас РСФСР и социалистическая БНР, социалистическое содружество оказало бы максимальную помощь антифашистской оппозиции на Украине, вплоть до поставок оружия и взрывчатки, организует на Украине RAFы и “Красные Бригады”. Знаете про операцию “Фокус” (организация ЦРУ фашистского мятежа в Венгрии в 1956)? Так почему бы тогда не форсировать антифашистскую борьбу на Украине, подобным образом, тем более дело важное, решении “бандеровского” вопроса станет насущным моментом и для нового правительства России.
Reply
Да лично я Белоруссию пока вообще считаю осколком СССР, который отсепарировали всякие козлы. Вы понимаете, что есть украинизация в исполнении укрвластей? Это моноязычие, это вымывание русской культуры (литературы, кино, театра и т.д.) из музеев и истории. Это выпячивание "вышиватников" во всех периодах укрноводельной истории. Запреты на трансляцию ТВ-программ на русском языке Вы слышали? Запрет на ведение образования на русском языке игнорируете? Какими же блаженными в своем неведении иногда предстают белорусы в общении! Небитыми, непуганными и наивными...
2. "СССР был разрушен прогнившей элитой ревизионистской КПСС,ещё раньше реставрировавшей капитализм, результаты всенародного референдума о сохранении СССР оказались отвергнуты политиканами".
И какое Ваше предложение? Признать эти преступления и смириться с ними, в том числе и с территориальной нарезкой? Да вот с какой радости?
3. "Не Украина, но местные нацики. Предположим у нас РСФСР и социалистическая БНР, социалистическое содружество оказало бы максимальную помощь антифашистской оппозиции на Украине, вплоть до поставок оружия и взрывчатки, организует на Украине RAFы и “Красные Бригады”. Знаете про операцию “Фокус” (организация ЦРУ фашистского мятежа в Венгрии в 1956)? Так почему бы тогда не форсировать антифашистскую борьбу на Украине, подобным образом, тем более дело важное, решении “бандеровского” вопроса станет насущным моментом и для нового правительства России".
Наивно, простите! Ради чего спасить именно украину? Чтобы потом готовить украинских социалистических деятелей, которые рано или поздно, понимая, что проигрывают в авторитетности Центру или РСФСР, начнут придумывать свои гуманитарные проекты, отгораживаясь от РСФСР. Да и что у них в историческом арсенале? Немецкий подклад?
Начнем с этого:
Генерал Гофман: «Украина - это дело моих рук»
https://history.wikireading.ru/286493
Так что украинцы даже без национализма - суть сепаратисты по призванию. Украину легче включить в единый СССР или РСФСР, как это предполагалось ранее. История ДКСР - Донецко-Криворожской Советской истории Вам знакома? А это наша региональная история, которую укры забрали и не дают ее чтить.
Reply
Leave a comment