Политологи о потенциале Великого Турана. В противовес: О сохранении советскости и ее восстановлении
"Политическая пропаганда". И снова о намерениях Турции зафигачить Туран. Прислали мне для ознакомления ссылку на ролик по теме амбиций турецких националистов и их прихлебателей-коллаборационистов. Начал его смотреть и не заметил, как от "заметок на полях" перешел к конспектированию некоторых интересных мыслей. В общем, в данном посте дан не столько разбор телемоста-дискуссии политологов, подключавшихся к видео-конференции из нескольких республик и стран (Россия, Казахстан, Киргизия, Австрия и, возможно, других) и не оценку каждого из участников с разбором наиболее значимых моментов из биографии каждого, сколько наиболее ярких высказываний и заключений. Для начала дам пространную аннотацию для понимания, кто и чего важного сказал в ходе полилога с точки зрения авторов ролика.
Click to viewВидео. Цикл передач "Сфера политики" Тема: Борьба идей "Туран или ЕАЭС" часть 1я Опубликовано 05 сентября 2021 года
Аннотация к видео:
https://www.klubpolitologov.ru/
03.09.2021 Клуб политологов «Сфера» провел международную дискуссию в режиме онлайн. Тема: Борьба идей: «Туран или ЕАЭС» из цикла передач «Сфера политики». На мероприятии участвовали экс-главы спецслужб Казахстана и Кыргызстана, политологи из этих стран и России.
Тезисно о дискуссии:
Глава Комитета Национальной Безопасности Казахстана (аналог ФСБ РФ) Альнур Муссаев, хотя и бывший, но являющийся и сейчас лидером общественного мнения, со своих позиций продвигает националистическую повестку, под идеей «Турана». При этом, Альнур Альжапарович или постеснялся, или побоялся, что называется «под камеры», эфир с которых посмотрят специалисты и граждане, как минимум трех братских стран Казахстана, Кыргызстана, России, прямо заявить, что он и является одним из проводников шовинистических идей в многонациональном и многоконфессиональном Казахстане. Это подтверждают и его публичные публикации в соцсетях, в том числе и его комментарии под видео проведенной 03.09.2021 международной дискуссии. Господин Муссаев прекрасно осознает все угрозы, которые несет России и странам ЦА за собой «Туран», но по его мнению, это издержки геополитики. Но, при этом, он не забыл упрекнуть Россию, в её якобы «имперских амбициях», в ситуации с Украиной, в ситуации с Приднестровьем, опять же забывая или игнорируя причинно-следственные связи.
Политологи Казахстана Дмитрий Чеботарев и Замир Каражанов заявили, что не видят угроз ни России, ни Казахстану, ни странам Центральной Азии, из проекта «Туран». При этом, вопрос, что Турция страна - член НАТО, которому нужно окопаться еще на одном направлении у границ России, а также получить доступ к Каспийскому морю, старательно обходили.
Экс замглавы КГНБ Кыргызстана (аналог ФСБ РФ) Асылбек Кожобеков, отметил несостоятельность проекта «Туран», но при этом несущим угрозы всему постсоветскому пространству, в том числе и странам Центральной Азии. Он также заявил, что подрывная деятельность со стороны недружественных стран НАТО ведется, и нам всем нужно выявлять их агентов влияния и развенчивать мифы, которыми они «кормят» общество. Иначе война гибридная может перерасти в горячую. Но, наше общество уже довольно опытно, и проводникам разрушительных идей, все же практически не верит. Что дает надежду на напрасные усилия врагов.
Член Клуба политологов «Сфера», советник мэра гор. Бишкек, политолог Асхат Осмонов, выразил озабоченность по поводу влияния разрушительных идей «Турана» на молодежь, которая практически не интересуется геополитикой, но остро реагирует на экономическую ситуацию в своих странах. Чем и пользуются агенты влияния стран НАТО, внушая всем, что все кризисы, от интеграционных объединений «не с теми». При этом, он отметил, что общество в целом имеет иммунитет от такого влияния, но нужно внимательно следить за происходящим и вовремя реагировать на угрозы.
Российские эксперты, члены Клуба Политологов «Сфера», Валерия Филипова, Сергей Луполенко, Павел Данилов разъяснили коллегам свои опасения и видение угроз для России и постсоветского пространства, со стороны проекта «Туран». Однако отметили искажение идеологами проекта исторической подоплеки. По какой-то причине, многие политики и лидеры общественного мнения, приписывают преемственность проекта «Туран» Турции, тем самым искажая историю. Ведь Туран существовал и на территории России, и на территории нынешней Центральной Азии. Существовал, но канул в лету. Просто исчез, исчерпав все свои идеологические возможности, и полностью ассимилировав свои народы в Российскую Империю.
Вывод из первой части дисскусии такой: Проект «Туран» на территории Казахстана продвигается. Под его эгидой, некоторые лидеры общественного мнения продвигают разрушительные националистические идеи. Оба этих фактора несут в перспективе огромные угрозы всему постсоветскому пространству. Угрозы жизни и благополучию наших обществ.
"Политическая пропаганда". Аннотация, кстати, очень сильная. Поэтому от большинства собственных выводов по возможности воздержусь (то что будет дано синим цветом в скобках, лишь половина того,ч то мог бы сказать! ))) . Расшифровка - часто не дословная, а близко к тексту, с редактурой и обобщениями. Поехали.
Альнур Мусаев - ну и скользкий тип! Ментально близок к Турции, но считает наследницей Орды Россию. Прямо политика "двух стульев" как у Кучмы в свое время. Мусаев - верный соратник Назарбаева. весь из себя многовекторный... ("ПП" Пишу его фамилию через одну "с", как ее пишут в большинстве СМИ. Для начала, хочу обратить внимание на момент из биографии этого перца, о котором в статье 4-хлетней давности сказано буквально следующее (см. статью на сайте "Форум.Мск.Ру" от 09.09.2017 года "Альнур Мусаев. Разговор с бывшим главой КНБ Казахстана о методах борьбы с оппозицией"): "Этот отставной генерал осужден на многие годы заочно военным судом к тюремному заключению за участие в организации «государственного переворота», так как в свое время был соратником опального зятя президента Рахата Алиева, убитого в австрийской тюрьме в феврале 2015 года. Сейчас вынужденно проживает в Австрии. Тем более интересно послушать Альнура Мусаева в тот момент, когда его коллегу, также бывшего главу КНБ, генерала Нартая Дутбаева в конце прошлого месяца осудили в закрытом военном суде на 7,5 года за «разглашение государственной тайны»". Ниже по тексту будет показано, как этот изгнанник пытается оправдывать все инициативы Нурсултана Назарбаева. Наверное, потому что сам Мусаев выступает в этих антисоветских инициативах подельником и должен понести за них ответственность, если казахский проект рано или поздно закроют или всех казахских сепаров низложат, восстанавливая Казахскую ССР).
Александр Демин загоняется по поводу России в том виде, в котором она есть сейчас и с той властью, которая нынче сидит в Кремле. ("ПП" ОБъясняю, ведущий слишком делал упор на интересы России, намекая на то, что действия Кремля или УК (ЗАО) "РФ" воспринимаются многими или должны восприниматься как действия всех жиетелей РСФСР. Я лично так не считаю, поэтому и обратил на то внимание).
00:39:00
Сергей Луполенко:
- Как видно, экономический компонент, проигрывает идеологическому. Россия вроде как вложила до 2014 года 150 миллиардов (медведев говорил о 250 млрд) долларов в экономику украины, а США - 5 миллиардов в сферу идеологии. И США победили в конце концов. ("ПП" Как видно, меня именно этот ммомент и побудил к дальнейшей тщательной фиксации дискуссии).
Как показывает практика, 10-15 лет понадобится на отыгрывание ситуации в идеологической сфере, после чего все экономические вложения могут оказаться бесполезными. И если проводить параллели с украиной, то окажется, что в случае попыток со стороны Казахстана вступить в военно-политический блок против России, ситуация с Крымом может повториться и у Казахстана появиться свой "отторгнутый" Крым.
"ПП" Рисунок из "Википедии" из статьи "Туран (страна)". Подпись гласит: Немецкая «Карта Ирана и Турана», датированная 1850 годом (во времена династии Каджаров). Территория Турана обозначена оранжевой линией (здесь усилено). Название «Туран» появляется к востоку от Аральского моря. Согласно легенде (внизу справа на карте), Туран охватывает территории современных Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана и северные провинции Афганистана и Пакистана. Эта область примерно соответствует современной Центральной Азии. Список областей, упомянутых на карте как часть Турана: 1. Хорезм 2. Бухара с Балхом 3. Шахрисабз 4. Гиссар 5. Коканд 6. Дарваз 7. Каратегин 8. Кундуз 9. Кафиристан 10. Читрал 11. Гилгит 12. Искарду 13,14. Северные степи (Казахстан).
Затем - выступление Валерии Филипповой, которая сказала, что Туран уже состоялся в VI-VII веках, после чего распался и восточная его часть была поглощена Китаем, а западная - Россией. Поэтому зачем восстанавливать настолько архаичный проект, который уже свое отработал?
00:49:50
Асхат Осмонов:
- Идею пантюркизма и Турана Россия упустила и к как всегда передала эстафету другим странам, таким как Турция и Азербайджан, которые этим сейчас спекулируют... Объединение тюркоязычных народов - идея правильная, только мы видим, что в ней более состоятельной оказалась Россия, которая объединяет до сих пор значительную часть тюркских народов. Нет никакой явной связи между пантюркизмом и панисламизмом, поскольку даже в самой Турции сторонники пантюркизма ассоциируют себя скорее с тенгрианством, нежели с исламом. Нет никакого единства между пантюркизмом и исламом, о чем говорит уважаемый Альнур Мусаев. Это просто Турция стремится как обычно усидеть сразу на двух стульях - стать во главе мусульманского мира и популяризировать идеи Великого Турана. ("ПП" Добавлю, что Казахстан вообще провозгласил политику многожопия многовекторности, которой крутит налево и направо и изет на нее приключений).
00:54:00
Альнур Мусаев говорит, что ситуация с украиной, Молдавией и Грузией напрягает простое казахское населене. В том числе и момент территориальных претензий и заявлений со стороны РФ, что Россия выдала Казахстану территории. И это напрягает в перспективе - заявления и свершившиеся факты в отношении других республик. ("ПП" Болтология в исполнении баев и беков, холуйствующих перед среднеазиатскими ханами - простое население никто не спрашивает и не опрашивает в социологических опросах, но его постоянно поминают всуе. Потому что результатов таких опросов в том же псевдо-демократическом Казахстане нет и быть не может. Не говоря уже о том, что население вообще никто не спрашивает, а хочет ли оно продолжать жить в независимо-самостийном государстве).
00:01:00 Сергей Лупоненко:
- Альнур как представитель спецслуюб должен понимать, что когда в Молдавии и Грузии появилась Россия, то там уже происходили определенные события. И это была реакция на кровавые события. Россия не инспирировала бандеровский режим, кровавый на украине, и ее появление в Крыму было не беспочвенным. ("ПП" Но, повторюсь, она его допустила, сначала приуменьшая его серьезность, затем игнорируя исходящие угрозы, а потом начав забарывать его на дипломатической и экономической аренах. Потому что изначально все предатели СССР придерживались принципа, что ворон ворону глаз не выклюет. А потом было поздно. Хотя, может, все так и было задуманно - слить украину в унитаз, преврати в "Дикое поле" мигрантов, хасидов и бандеровцев). И стоит ли исходя из этого понимать, что вы, Альнур Мусаев, ожидаете в течение ближайших 10-15 лет появление на территории Казахстана горячих точек - противостояний или каких-то конфликтов на этнической или религиозной почве, в которых Казахстан хочет быть уверен, что никто никому не поможет (извне, со стороны России помощи не будет). Не начнется ли там такое, что происходило в Южной Осетии, в Абхазии, в том же Приднестровье? ("ПП" Очень хорошо дали по мордасам Мусаеву! Но хитрожопый казах свой главный фортель выкинет под конец дискуссии!)
01:03:00 Альнур Мусаев:
- С точки зрения международного права и позиции Казахстана - Крым это украина. ("ПП" Вон как сразу "неприкосновенностью территорий" стал прикрываться, игнорируя право наций на самоопределение, если нации - советские! ))))
01:04:20
- О Великом Туране сегодня говорить не приходится. Я не против ЕАЭС и подобных структур. Я против имперских заявлений со стороны российских властей относительно Казахстана. У нас многие граждане за взаимодействие с Россией. Но стремление казахов к своим, по ментальности близким народам, тоже имеют место быть. У нас нет никаких поползновений к этническим конфликтам - мы очень стабильная страна. Языковые патрули - это чисто бытовой вопрос! Столкновение с дунганами произошло не на межнациональной почве, а там просто казахи с ними делили земли и территории. ("ПП" Он чё гонит? Это и есть межнациональная рознь!) И поэтому общее отношение к России в РК очень благожелательное... Я советский человек - не менял присягу Советскому Союзу! ( "ПП" Вот он - главный фортель Мусаева! Как только предательское нутро стали разоблачать, бывший глава КНБ РК стал стенать, что он, де советский подданный, от присяги не отказывался, ничего против Союза не имел. А то что обосрался и стал служить сеператистам - так то ему Назарбаев лично "в штаны насрал!" Нихера! Вы, батенька, вообще предатель и клятво преступник! Вы нарушили присягу, данную советскому народу и ждет вас высшая мера наказания за сотрудничество с врагом!)
01:10:40
Асылбек Кожобеков:
- Если бы Россия объявила Мексику братским народом, начала с ней взаимодействовать, медленно подводя объединенные войска к границам США - вот это было бы истинной причиной такого гипотетического российско-мексиканского союза. И главная проблема ТУрана - это подвод войск НАТО к границам России через средне-азиатские республики. ("ПП" Именно так, а не что иное!)
01:14:30
Спор Замира Каражанова и Александра Демина ("ПП" И ЧСХ (что, сука, характерно) термин казахстанский политолог чем дальше, тем больше превразается для меня в термин "назарбаевский лоялист". Каражанов начинает тупо топить во славы Елбасы-Назарбая, размахивая к месту и не к месту елбасятиной последнего!). Первый сказал, что не нужно в 21 веке оценивая Туран, считать, что он может быть построен по архаичным лекалам 6-7 веков. Речь идет о модернизации этого проекта. Демин его перебил и сказал, а как тогда можно охарактеризовать ретроградной ИГ, в котором людям головы отрезают на камеру? Это ли не архаизм? Почему Афганистан опять талибы захватывают? Получается, что особо ничего не меняется и это может повториться и с Казахстаном и Киргизией ("ПП" Пять балов Демину! Хорошо парировал!). Замир: Турция - это не террористическое государство, как ИГИЛ. Да, в Афганистане кризис разворачивался давным давно, и никто там ничего не сделал. Относительно Турана - нельзя реализовать даже то, что было 100 лет назад. Речь только об экономическом сотрудничестве. Многовекторность Казахстана и является гарантией мирного развития этого проекта. Я не вижу угроз со стороны Турана. Относительно этого блогера (языковой патруль в Казахстане): Я всегда был противником того, чтобы связывать проблемы языка с проблемами взаимоотношений между нашими странами хотя бы по одной причине: у нас взаимоотношения хороша развиваются. Что касается блогера - это уровень самого блогера. У нас были раньше и заявления у блогеров, касавшихся терроризма - это вопрос отдельных людей с их проблемами.
"Политическая пропаганда". Очередной трындеж от казахских граждан. Смотрим сайт "Газета.Ру" статью от 10 августа 2021 года «Почему вы нас не любите?» Кто выступает против русского языка в Казахстане. В крупных городах Казахстана националисты проводят «языковые патрули», в котором рассказывается, что случай - не единичный, национализм в Казахстане при игнорировании пробелмы властями, растет как на дрожжах. И не исключено, что именно поэтому политологи, общественные деятели и ЛОМы там настолько ссыкливые!
01:19:00
Андрей Чеботарев (Казахстан): Я понимаю опасения РФ относительно тюркского сепаратизма в регионах. Казахстан не ставит вопрос о переходе в сторону Турции, он, скорее не хочет оставаться на вторых ролях в тюркском мире. В Туркменистане протурецкие настроения связаны только с вопросами трудовой миграции, потому что туркмены едут работать только туда. В Кригизии вообще мало кто ездит в Турцию, республика больше тяготеет к России. Казахстан - это государство, которое хочет лидировать в ЦА и плюс мы активно участвуем в идее евразийской интеграции, потому что это идея Нурсултана Назарбаева и мы от нее не отказываемся, потому что Россия - наш сосед и у нас нет желания поддаваться экспансии Китая ("ПП" "Мы", блин!!! Назарбаев и политологи Казахстана! Тьфу! ЧЕго ты вписываешься за этот блудняк? Ты что, государственный служащий? Прислуживать и подмасливать Назарбаю в Казахстане, видимо принуждают в течение всех лет независимости). И туранский проект лишь одно из направлений по продвижению себя в этом мире. Узбекистан тоже не развивает протурецкий вектор, он скорее ухватился за давнюю американскую идею сближения Южной и ЦА. Единственное государство, кто преуспел в протурецкости - это Азербайджан. Если бы РФ в свое время не сделала ставку на Армению, то был бы паритет между Россией Турцией и Баку. ("ПП" Да ладно! А то Кремль с Алиевым не дружил? Не помогло вообще - Алиев решил играть в самостоятельную игру - см. посты "ПП" о войне в НКР - там расписано, сколько взяток ежегодно вваливается Азербайджаном в страны Запада, чтобы те ему позволили повыпрыгивать из штанов. Не исключено, что Ильхамчик рано или поздно и Эрдогана кинет!)
01:27:00
Сергей Лупоненко (ссылаясь на книгу Галушко "Кристаллы роста"):
- Путь капиталистического развития и всеобщей рыночности является необязательным. И в СССР были времена, когда наша экономика развивалась более динамично, чем экономики, существующие в мире. Мне кажется, что и Казахстан и Киргизия сохранили тот менталитет, который был в советской экономике. И если мы сейчас правильно сориентируемся, то мы сможем совершить совместный рывок в будущее, который позволит гармонично существовать в стране и государственным, и рыночным и регулирующим экономикам. И мы, на мой взгляд, сможем успешно воспроизвести тот опыт, который сейчас наработан в Китае. И тогда нас с нашими советскими республиками станет связывать гораздо больше, а опасений будет гораздо меньше. ("ПП" Что мне понравилось в этом высказывании С. Лупоненко, что он говорит о СССР, как о существующем ныне государстве! Это очень правильный ход, ИМХО. И посмотрите, сколько у него конструктивных и гармоничных предложений. ТАк и хочется туда добавить свои пять копеек в конце - "но это все станет возможным, когда народы прозреют и привлекут к отвественности всех предателей и антисоветчиков, пытавшихся развалить страну в 1991 году и усевшихся во власть в виде оккупационных администраций и управляющих компаний").
01:29:40
Валерия Филиппова:
- Россия действительно что-то упустила (если вспомнить всуе ту же украину). Мы должны учитывать информационные аспекты при взаимодействии с дружественными республиками бывшего СССР. ("ПП" И это правильно. Вот в рамках этих аспектов я и двигаю этот блог, если че! ))))
01:31:10
Замир Каражанов:
- Проект Большой Евразии, в которой мы тоже должны все сотрудничать. ("ПП" Ага, казахи дозаигрываютя с ЕС и монархиями тамошними, пока им на царствование какого-нить принца Уэльского не посадят. Прецеденты были. См. "ПП" по меткам/тегам "Казахстан").
01:34:10
Асхат Осмонов:
- Из нашей сегодняшней дискуссии я понял: несмотря на то, что мы живем в разных странах, мы все - один народ, ментально и в культурном отношении очень близкий и для нашего разъединения потребуется очень много усилий и много вливаний со стороны недружественных стран. Поэтому давайте друг друга беречь - и свои карманы, и свои сердца. ("ПП" Это про советский народ было сказано, если че! Прямо-таки удар не в бровь, а в пах всем антисоветчикам, компрадорам, оккупантам и отдельно - казахским предателям и лоялистам).