Об интуиции

Jul 11, 2022 11:37


Недавно состоялась очень содержательная и интересная беседа в комментариях вот тут с глубокоуважаемым tvrjert о соционике вообще и применимости ее как одной из параметрических моделей фрактальности в его теории, которая известна как «Аквариум» или «Пространство устойчивости», описанная им, в частности, тут Read more... )

соционика

Leave a comment

tvrjert July 18 2022, 17:47:06 UTC
Прикольно.

1) Раз не меняется ведущий глаз, значит у вас зрительные зоны, симметричны. И вообще связь остальных зон сильная - иначе бы могли меняться ощущения пространства, собственного тела, сила зрения в разных глазах, слух в разных ушах и т.д в зависимости от того, что не имеет должной синхронизации.

2) Зона запоминания геометрии пространства находится в височной доле каждого полушария, и связана как с инфохабом кратковременной памяти - т.е. гиппокампом, так и в норме со своей второй частью - т.е другим полушарием, через мозолистое тело. При наличии такой связи "банки памяти" будут синхронизоваться при запросах, как из одного полушария, так и из другого.
Чтобы они стали двумя разными - синхронизирующая связь через мозолистое тело должна быть разорвана. Тогда запрос в зону одного полушария не приводит к запросу в зону другого и наоборот. Соотв если все остальное у вас не меняется кроме этого - у вас остальные зоны имеют сильные межполушарные синхронизации, а конкретно эта -нет и упраляющая ей зона считывания - тоже нет.
Запрос на считывание формируется в предмотороной коре соотв в симметричных зонах. Т.е. зоны запроса тоже не должны быть синхронизированы. Обычно запрос в одной половине приводит дублированию запроса в другой, но с меньшем разрешением. Здесь же пучки считывания не синхронизованы, а вот все остальное синхронизовано. Такой вот локальный дефект.

Ну а, чтоб не менялся ведущий глаз. Соотв зоны считывания из зрительной коры должны быть симметричны и синхронизированы, и связь зон через мозолистое тело сильная. А то, что способ запоминания не меняется означает, что данные зоны именно дублированы, но не синхронизованы. По идее они должны быть зеркалированы, т.е. иметь альтернативную функциональность.

А как кстати обстоит дело с запоминанием фактов и дат?
Там рядом зона тегирования находится. Доминантный вариант тегирование временными метками, т.е человек легко может вспомнить когда произошло данное событие.
Альтернативный вариант тегирование смыслами. Т.е. легко вспоминаются примеры на заданную тему, но невозможно вспомнить когда это было...

Reply

maystre July 19 2022, 01:16:29 UTC
Зона запоминания геометрии пространства находится в височной доле каждого полушария, и связана как с инфохабом кратковременной памяти - т.е. гиппокампом, так и в норме со своей второй частью - т.е другим полушарием, через мозолистое тело. При наличии такой связи "банки памяти" будут синхронизоваться при запросах, как из одного полушария, так и из другого.
Чтобы они стали двумя разными - синхронизирующая связь через мозолистое тело должна быть разорвана

Я так не думаю .

Вот , смотрите , покажу на примере .
Допустим , Вы нарисовали некий текст у себя на левой ладошке . А на правой - почти такой же текст ,
пусть и с некоторыми крохотными отличиями .
Будут ли они совмещаться в одно "синхронизированное" нечто в Вашем мозгу ? Нет .
Они для мозга будут оставаться двумя разными текстами , пусть и похожими .

Так же и с двумя картами местности в моём мозгу . Да , они похожи , но они разные
и потому синхронизация между ними не удаётся .

Приведу ещё один пример .
Вы когда-нибудь играли в компьютерные игры с "туманом войны" ( например ,
Старкрафт или Age Of Empires ) ?
Представьте , что Вы начинаете играть некую кампанию . Отправляете одного
из юнитов на разведку местности по сложному маршруту . В результате ,
карта начинает потихоньку открываться .
В некий момент Вы решаете сохранить игру , но начать заново .
Вы снова начинаете открывать карту , но только посылаете юнита на разведку
уже по совсем другой траектории .
И снова сохраняете игру , но в другой файл сохранения .

В результате , у Вас будет два файла сохранения . У каждого их них будет
своя карта - и хотя местность на обеих картах будет одинаковая , но исследованная
юнитами часть карты ( без "тумана войны" ) будет у каждого файла собственная .
Эти две карты будут похожи , но не идентичны . И не синхронизированы ,
поскольку каждая карта подгружается только при загрузке своего файла Save .
Загрузить два файла Save одновременно - нельзя .

А как кстати обстоит дело с запоминанием фактов и дат?
Там рядом зона тегирования находится. Доминантный вариант тегирование временными метками, т.е человек легко может вспомнить когда произошло данное событие.
Альтернативный вариант тегирование смыслами. Т.е. легко вспоминаются примеры на заданную тему, но невозможно вспомнить когда это было

Такого я не заметил .
Я меняю доминантное полушарие , и прекрасно вспоминаю даты , эмоции , смыслы , нюансы , и т.д.
Но только у тех событий , которые произошли при доминировании соответствующего полушария .
Если некое событие произошло в тот момент , когда доминировало одно полушарие -
то другое об этом хоть и знает в общих чертах , но без точных подробностей .

Reply

tvrjert July 19 2022, 04:56:12 UTC
У обычного человека только один фокус внимания- он будет видеть, либо 1 текст, либо другой, но не 2 сразу.
При наличии ведущего глаза - картинка в ведущем глазу подавляет картинку в ведомом. Так и определяется, кстати, ведущий глаз.
Т.е такая система с двумя картинками у обычных людей не возникает в принципе.
Ваша уникальная способность обрабатывать параллельно 2 картинки разом за счет этой асинхронности и симметрии.

Эти две карты будут похожи , но не идентичны
Ну уже понятно, что вы не понимаете, что у обычных людей такое просто не возникает. Там в голове сохраняется среднее между этими двумя, а не две разные ж)

то другое об этом хоть и знает в общих чертах , но без точных подробностей
Так и должно быть - т.е. связи есть но слабые и детали при перекрестном считывании исчезают.

Ну единственное, что нужно добавить в статью наверху. Бывают варианты не с зеркалированием функций соотв зон полушарий, а с симметричным дублированием, как у вас. Тогда способности соотв зон удваиваются за счет ослабления зеркальных функций. Т.е у вас две симметричные причем как вижу из описания- нет разницы, даты и места.

Соттв имеем - возможные варианты по каждой зоне.
1) даты доминанта - признаки вторичное, ослабленное.
2) признаки доминанта - даты вторичный, ослабленный.
3) Как у вас, две полноценные без разделения даты-признаки по полушариям. Переключение приводит к переключению банков.
4) Дублирование одной подфункции - даты в обоих, признаки крайне ослаблено в обоих - идеальная память на даты при дефектной на места.
5) Дублирование второй подфункции признаки в обоих, дата ослаблено. Идеальная память на события при плохой на даты (кстати мой вариант)
6) Зеркалирование с переключением - даты преимущественно в одном полушарии, признаки преимущественно в другом. Смена способностей при переключении половин.

Во как! и это может быть независимо по множеству отдельных функциональных зон.
Вот по этому все люди и разные по способностям - т.к вариантов тут без счета.

Reply

maystre July 19 2022, 06:20:14 UTC
При наличии ведущего глаза - картинка в ведущем глазу подавляет картинку в ведомом. Так и определяется, кстати, ведущий глаз

Это как ?
Я иногда бываю у окулиста . Там нужно закрывать то один , то другой глаз .
Никакого "подавления" картинки я никогда не замечал . Да и прочие люди
такого не обнаруживают у себя . :)

Reply

tvrjert July 19 2022, 07:23:29 UTC
Ну как - вот так

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ведущий_глаз

При отсутствии картинки в одном - вы будете видеть естественно другим.
Благо рецептивные поля глаз в реальности перемешиваются в зрительной коре для работы бинокулярного зрения.

При наличии объектов которые видят два глаза - более верхние уровни обработки пытаются выделить объекты на видимой картине. Человек в реальности не видит, как это можно подумать, а оперирует картиной окружающего пространства составленной из распознанных объектов и частично из достроенных путем моделирования.

Так вот, разные картинки из двух глаз попадают в одну зону распознавания объектов - и объекты, которые эта зона выделяет конкурируют друг с другом. В таком случае объекты из одного глаза получают преимущество над другими. Тот глаз, который имеет преимущество называется ведущим.

Теперь предположим у нас в 2 полушариях две одинаковые по назначению зоны. Для одной один глаз ведущий, а для другой другой глаз. При конкуренции в одной зоне победит один объект, а в другой зоне другой. Ну и далее по восходящей к другим зонам. Если конкуренции нет - т.е один глаз закрыт - такого не будет.

Reply

maystre July 19 2022, 07:36:19 UTC
Ясно . Спасибо за информацию , я этого не знал раньше .

Reply

tvrjert July 19 2022, 07:35:37 UTC
Ну вот тест из статьи в википедии

Метод Долмана, также известный как тест с «карта с дырой». Пациенту даётся карточка с небольшим (1 × 1 см) отверстием в середине, которую тот держит обеими руками, затем он смотрит через отверстие на отдалённый объект обоими открытыми глазами. Наблюдатель поочерёдно закрывает глаза, либо медленно возвращает отверстие к голове, чтобы определить, который глаз видит объект (то есть, является ведущим)[13].

Суть объект находящейся за дырой видит один глаз. При конкуренции в высокоуровневых зонах распознавания побеждает либо картина где объект есть, либо та, где его нет, в зависимости от приоритетов. При двойной обработке человек должен одновременно видеть и картину с объектом и картину без объекта, что не возможно без параллельной работы двух разных зон распознавания.

Reply


Leave a comment

Up