Об интуиции
Недавно состоялась очень содержательная и интересная беседа в комментариях вот тут с глубокоуважаемым tvrjert о соционике вообще и применимости ее как одной из параметрических моделей фрактальности в его теории, которая известна как «Аквариум» или «Пространство устойчивости», описанная им, в частности, тут https://tvrjert.livejournal.com/7938.html.
Приведу два интересных момента оттуда:
В частности мой гость отметил:
- Механизм физической природы функций личности как члена Социона. О роли полушарий ГМ и распределения задач по ним.
«То, что личность и способности могут кардинально поменяться при травме лобных долей доминирующего полушария - давным-давно известно.
Как и различные варианты расщепления личности, как при исходных органических поражениях, так и при перерезании мозолистого тела при лечении эпилепсии.
Всякие случаи вроде доктор Дджекилл и мистер Хайд давно тоже расписаны в количестве.
Связь Амбидекстрии и необычных способностей тоже давно известна.
Всякие хитрые вещи со сменой ведущих полушарий у левшей тоже.
Ну а калечить себя люди все равно не будут, и это бессмысленно т.к всякие тонкие моменты искусственно не сделать.
Теория, почему так, в деталях объясняющая клиническую практику тоже есть (правда у меня, а не у официалов.)
Естественно проверенная на массиве клинических данный и согласующаяся с общей теорией работы мозга.
Ну эксперименты это всегда хорошо, только если их делают не на мне ж).
В вкратце, разрешающая способность меж полушарного считывания приблизительно на порядок меньше внутриполушарного.
Это означает что перекрестное считывание в не доминирующее полушарие всегда дает более худший результат.
При этом не доминирующее полушарие у нормальных людей работает в подчиненном режиме - т.е оно осуществляет "бэкап " личности но несинхронную (поисковую) активность не осуществляет.
При частичной десинхронизации и автономии но без автономного поиска имеем ваш случай - вы чувствуете что-то, и это чувство дает вам подсказки. Но только осознать все в деталях не можете..
Амбидекстеры - наоборот имеют очень сильную синхронизацию между полушариями, что позволяет увеличить разрешение запросов. И соотв могут прямо более эффективно использовать оба полушария.
В общем никакой магии - обычная наука(нормальная правда, а не лже). ж)..
Итак, новая кора - это полностью обучаемая структура - генетически задается только структура связей между зонами коры, но не веса этих связей. При этом изначально полушария симметричны по своему функционалу. Разница возникает исключительно в процессе предварительного обучения, который контролируют подкорковые структуры. Функционал же этих структур задается генетически. Обычно зоны зеркалируются таким образом, что более важный функционал оказывается в ведущем полушарии.
Т.е например возьмем память объектов - в ведущем полушарии она будет хранить описания объектов, а в другом - свойства мелких деталей в пределах определенного объекта. Звуковая память слов - хранит соотв фонетическую структуру слов - а зеркальная особенности и детали произношения. И т.д.
Зон таких много - на стандартном атласе Бродмана - в районе 50 в каждом полушарии.
При этом у полных левшей обучение генетически инвертировано. Т.е. ведущее другое полушарие и весь функционал тоже инвертирован. Однако каждая специализированная подкорковая структура задается своей подпрограммой генетического развития. Это означает, что возможна частичная инверсия. т.е. функционал каждой конкретной зоны может быть инвертирован и в ведущем полушарии может оказаться зона с другим функционалом - мелкоструктурным, а не объектным.
По мимо этого есть отдельный набор зон, назовем его условно - главным мотиватором. Это физически не локализованная отдельная зона а скажем так- конвейер обработки. ГМ расположен в районе фронтальной коры и дирижирует остальной иерархией обработки - т.е. зоной стратегического планирования -> тактического планирования -> выбора последовательности макродействий и т.д.
Так вот активный ГМ у человеческой личности может быть только один -иначе имеем большие и понятные проблемы. Соотв ведущее полушарие это полушарие с активным ГМ. И оно может быть как левое(у правшей) Так и правое (у полных по зеркальности левшей).
Соотв если вести отчет от полушария с активным ГМ. Люди могут иметь классическое размещение зон , что можно обозначить как +++++++ и т.д. для каждой зоны, так и зеркальное ------ для каждой зоны. В реальности часто встречается мозаичное расположение т.е вроде ++-+--+.
Теперь вкратце - какой самый важный и дефицитный ресурс в новой коре?
Правильный ответ - ресурс длинных аксонных трактов.
Соотв структура обработки оптимизирована под максимальное использование этого ресурса в рамках архитектурных ограничений. Локальные связи в пределах колонки неокортекса - карайне велики - небольшие по величине тоже занимают относительно мало места. Однако магистральные аксоны имеют большой диаметр (для увеличения скорости передачи волны возбуждения). А пропускная способность аксонного пучка снизу ограничена отношением сигнал-шум в аксоне и напрямую зависит от числа аксонов в пучке.
Как я уже писал - разрешающая способность меж полушарных связей на порядок меньше внутри полушарных. Это означает, что считывание из не ведущего полушария имеет более низкую точность, что прямо влияет на способности человека.
Т.е. сама сеть выделила все с большой точностью, но передать без потери деталей не может.
К чему это приводит? Способность человека напрямую определяется в каком полушарии от ГМ, расположена зона с нужной функциональностью.
Если это зона объектной памяти - имеем сильное логическое мышление в данной области. Т.е. способность манипулировать объектами.
Если это инвертированный вариант - имеем так называемое мелкоструктурное мышление, как один из вариантов интуистической обработки. (Про другой вариант может напишу далее, а может нет.)
что такое мелкоструктурное мышление? Человек воспринимает решаемую задачу как единый объект, а условия задачи, как элементы внутри данного объекта. На распознавания такого и настроены зеркальные зоны.
Таким образом, решение задачи происходит не путем логического рассуждения с комбинацией объектов, а путем виденья решения сразу, как особенности мелкоструктурной картины в которую превращена задача. Вот посмотрел и сразу все увидел, не думая и рассуждая.
Теперь о том, а что же с зонами ГМ в не доминирующем полушарии? Они настроены на механизм зеркального эмпринтинга - т.е. они моделируют и зеркалируют внешнее социальное окружение. При этом обучаются они на опыте основного ГМ. Т.е. сохраняя структуру личности они на ее основе проецируют и отражают
состояние внешних субъектов. Для этого модуляционные воздействия на зеркальный ГМ подкорковых структур детектирующих данные второй сигнальной системы - т.е. все возможные эмоциональные состояния и параметры рейтинга и т.д - существенно усилены.
Рассмотрим различные варианты.
Чистый классический человек со слабой связью между полушариями и сильным доминированием одного ГМ.
Имеем чистого логика, со слабым влиянием эмоций и низким уровнем влияния собственных эмоций на разумную деятельность.
При росте связей между полушариями - растет и эмоциональный интеллект как результат анализа зеркального состояния в подчиненном ГМ.
Амбидекстеры имеют соотв высокую эмоциональную восприимчивость и одновременно сильную мотивационную модуляцию основного ГМ.
У человека может произойти инверсия модуляционного аппарата ГМ и тогда логическая деятельность может сильн подавляться свех сильной эмоциональной модуляцией -т.е. фактически заркальная ГМ становится основной.
Чем определяется ведущая роль ГМ? Регуляционными подкорковыми структурами. Скорее всего в этом участвуют ядра перегородки и базальные ядра Мейнерта.
Выбор производится в следствии сравнивания активностей ГМ. Более сильный побеждает. Более слабый - подчиняется.
Если несимметричность ГМ сильно выражена. Он всегда играет ведущую роль. Если несимметрия слаба - возможно переключение активного ГМ.
При этом возможны варианты.
1) Если связи разорваны и механизм обучения вторичного ГМ сломан. Возможен один из вариантов эпилепсии - кода переключение ГМ вызывает припадок.
2) Если второй ГМ обучается, но связь разорвана. Происходит смена личности при этом другая личность не помнит о произошедшем.
3) Если связь очень сильна, как у амбидекстеров - разницы нет т.к личность практически едина.
4) Если связь есть но слаба - переключение меняет способности человека при сохранении единой личности.
5) Если переключение происходит только в процессе сна - альтернативный ГМ получает опыт отдельный от основного и соотв может осуществлять альтернативную обработку недоступную основному ГМ. Понятно что альтернативный ГМ имеет способности зеркальные основному,т.к. Там где разрешение основного ГМ недостаточно - у альтернативного оно наоборот максимально.
Ну дальше можно еще долго можно продолжать - выводы.
При при инверсии типа модуляции - имеем либо логика, либо человека с повышенным эмоциональным интеллектом. Т.к инверсия предполагает повышенную модуляцию внешней средой - возможна потеря личности- описанной вами. Наоборот чистый логик имеет пониженный эмоциональный интеллект.
В зависимости от локальной инверсии различных зон имеем разные сочетания мелкоструктурного и логического мышления.
Зон таких весьма много, соотв имеем множество различных возможных сочетаний.
Помимо зон анализа - есть еще всякие хитрые зоны, которые тоже влияют на ряд способностей.
Например - считывание долговременной памяти и планирование сложных действий осуществляется практически одними и теми же зонами - т.е для человека умственное усилие и физическое - весьма близки по сути - это определяет дуализм - точная координация движений или большая и точная долговременная память, и соотв объем хранимых знаний и возможность их применять.
Дуалы с побочной или полной активностью альтернативного ГМ составляют отдельный обширный мир со своими проблемами, но с уникальными потенциально возможностями параллельной обработки двумя различными способами, с повышенным разрешением.
P.S. Ну вот я это написал - посмотрим через какое время кто-то "гениальный" из официалов это "откроет"
[грустно улыбается]»
2. Природа интуиции и модуляция подкорковых структур.
«Чем хорошо, то что знаешь реальную модель работы мозга. Просто видно, какие блоки вы вывели из общих соображений а какие нет.
Суть - господа манипуляторы крайне упирают на интуицию для быдла - а сами к ней относятся очень пренебрежительно. Все именно потому, что отличить реальную интуицию от тупой модуляции подкоркой человек, не имеющий реальных способностей интуита, не может. И естественно, что подкорковая модуляция есть у всех, а реальная интуиция у гораздо меньшего числа людей. Посему пренебрежение разумом, и мантры "делай то, что тебе кажется", "голосуй сердцем" и т.д. они про манипуляцию "быдлом". Так вот, вы блоки в модель вводите из общих соображений, а я знаю что там физически есть, и просто сообщаю - если хотите увеличивать точность предсказания придется вводить новые сущности. Ну или она такой ограниченной и останется. .
Здесь не различается интуиция, как механизм подсознательного решения и "интуиция" как механизм модуляцией подкорковыми структурами. И то и то выглядит как неосознанное решение. Но суть у них сильно разная. Модуляция подкорковыми структурами - вещь программируемая из вне, что я много раз расписывал. При этом она работает на все психотипы вне зависимости от предрасположенности к настоящей интуиции, и регулируется она другим фактором, здесь не расписанным никак. Т.е механизм внешнего хака личности через подкорковую модуляцию одновременно и замазан, и скрыт. Что уже неизбежно будет приводить к ошибкам при применении данной теории на практике. Т.е. реальный интуит это тот, кто реально бессознательно что-то вычисляет. Псевдо интуит это тот, кто просто зависим от подкорковой модуляции. В частности вождь могикан как пример. Т.е для нормализации нужно ввести черную и белую подкорковую модуляцию связанную с коэффициентов влияния на принятия решений и соотв типы и матрицы типов подкорковой модуляции. И это минимум того, что нужно сделать, чтобы это хоть как-то работало. Грубо говоря. Пьяница и наркоман - он "интуит" и потому пьет и ширяется, или просто это зависимость обусловленная модуляцией подсистемой подкрепления-наказания? Из всех этих табличек это никак не видно, но наркоманом может стать любой вне зависимости от психотипа...
>>Однако жизненный опыт учит быть к близким более >>внимательным, вырастает что-то вроде протеза
Абсолютно верно, но это вопрос определения - реальный этик делает все нативно. В тоже время человек с высоким интеллектом и навыками всегда может искусственно эмулировать реальное поведение людей. Поэтому мы переходим к отдельному классу людей - имитаторов. Это люди, которые, находясь в не комплиментарной к ним среде, научились эмулировать естественные для других реакции и поведение.
Вот вы-яркий пример хорошо компенсированного, за счет длительного социального опыта, имитатора. В реальности у вас нет большого количества естественных для обычных людей реакций, но вы очень хорошо научились их искусственно воспроизводить. Настолько хорошо, что человек не обладающий повышенной чувствительностью, вроде меня, просто может это не заметить.
И таких в реальности достаточно много, а в некой среде процент таких существенно больше, т.к такие люди обладают полезными свойствами. Например могут очень хорошо скрывать то, что они реально думают .т.к у них нет естественных для людей вторичных модуляций мимики и микродвижений. Такие люди могут эмулировать всякие психические состояния - вроде ярости, оставаясь внутри полностью хладнокровными - и т.д.»
3. Общее заключение:
«В целом, да - так аквариум и работает - есть рамки, которые задают направления развития личности, и ее сильные и слабые стороны, но внутри этих рамок уже другие факторы уточняют параметры личности и так далее, пока не сформируется уже конкретный единственный, уникальный человек со всеми своими свойствами.
Почитал тут, посты у вас, по тегам соционики.
Ну да - есть много полезного.
Из того что важное, но в теории нет.
1) Нет определения способа работы модуляторов сознания и влияния их на собственно сознание.
2) Интроверт и экстраверт определены как функция обработки и воздействия. Но нет определения социальной обусловленности - итро-экстра поведения т.е механизмов подтверждения рейтинга.
3) Слабые и сильные стороны психотипов это хорошо и интересно. Но понятие пластичности в следствии социализации и среды, как фактор обеспечивающий наработку приемов не определены.
Ну и понятия горизонта планирования балансов личность/ модуляция/ душа. Тоже не нашел.
Т.е. как описание возможных рамок (железа) ограничивающие способности и предрасположенности личности теория неплоха. Как способ анализа конкретной личности, прошедшей путь социализации соотв жизненным опытом, социальными паттернами и пластичностью вызванной жизненными условиями - для меня выглядит недостаточно в смысле как понятийного аппарата так и ряда аспектов сознательной и подсознательной деятельности.
Ну вот видите прочитал ж)
Т.е. ограничение- конкретная личность не определяется железом на котором она запущена. Железо - только рамки.
Железо определяет сознательную деятельность, а бессознательные модуляции поведения определяются архитектурой и настройкой подкорковых систем.
Помимо отсутствия вообще определения, что это такое -нет ни понятия баланса- сознательного -бессознательного (при чем бессознательное это не интуиция это то что я называю условным инстинктами.) и также нет некой подобной таблицы генетически обусловленной иерархии бессознательного.
Ну и вся долгая история с формированием конкретной личности в следствии взаимодействия среды - т.е семьи окружения и общества с сознанием и бессознательной частью человека - тоже никак не раскрыта..
Т.е применение - всей этой теории только как оценка потенциальных возможностей железа, влияющих на возможности личности в сознательной ее части, что я уже в 3 раз пишу.
Как комплексная оценка личности - сомнительно - можем попасть, если личность сильная, гармонично развитая и без зависимостей. А можем крайне сильно промахнутся.
На этом лично для меня вопрос с соционикой закрыт. Т.е может быть полезна как ограниченная подмодель при создании комплексной модели.»
Мой ответ сводится к тому, что да, действительно, соционика это задумывалось как профориентационный скелет, да, безусловно, ее следует применять как подмодель, потому в целом с tvrjert согласен и, раз появился осознанный интерес, я обязательно продолжу этот цикл.
Нам нужно рассмотреть природу оставшихся взаимоотношений, - там есть ряд интересных феноменов, следующих их механизма и обязательно рассмотреть квадры, их построение и взаимодействие как развитие идей о делимом и неделимом, - переходе на следующих уровень фрактала.
Еще раз выражаю свою благодарность за активное участие)