Вы уже зациклились на этом мифическом умышленном заражении. Собираете сплетни из источников типа "одна бабка сказала". Кто-то где-то что-то видел, кто-то кому-то что-то сказал, но самый главный факт вы упорно игнорируете, а главный факт заключается в том что как только появилась вакцина против оспы, правительство США провело вакцинацию индейцев против оспы. Только один этот факт опровергает все бредни об умышленном заражении.
"То есть Вы считаете, что те, кто рассказали в Питтсбурге миссионеру об успешности умышленного заражения, говорили неправду? На основании чего?Ну сколько можно одно и тоже обсасывать? Я уже несколько раз объяснял на основании чего. Ни в одном цивилизованном суде приговоры не выносятся на основе показаний одного единственного свидетеля. Даже у мусульман, по законам шариата, чтобы суд признал виновным человека, нужно показания как минимум четырех свидетелей не знакомых друг с другом
( ... )
Я вам скажу что в таких случаях может считаться доказательством. Если что-то делалось с санкции государства, должен быть письменный приказ, потому что ни один чиновник, а тем более военный, без письменного приказа такие вещи делать не будет. Поэтому пока нет документальных подтверждений типа письменных приказов и рапортов об их исполнении, все это не более чем сплетни. Что касается депортации индейцев, то вы опять бревно в своем глазу не видите. Вспомните лучше сталинские насильственные депортации чеченцев, крымских татар, калмыков и т.д. Потом сравним с депортацией индейцев в США. Только боюсь что сравнение будет не в вашу пользу.
Кстати, Вы обратили внимание на то, что этот мудачок редактирует свои комменты месячной и более давности в старых ветках Вашего ЖЖ? Дополнительные "доказательства" размещает. Причём исключительно по милой его сердцу индейской теме. Тяжёлый случай, без врача тут никак.
Да, и еще кое-что насчет того, что двое индейцев, получивших одеяла, не заразились (это Вы приводите в качестве окончательного доказательства неудачи попытки заражения): одеяла они получили вовсе не на руки, в завернутом в кусок чистого белья виде. То есть, нет даже гарантии, что эти два индейца вступали в прямой контакт с одеялами.
Но Вы продолжайте умничать и игнорировать меня, продолжайте. Когда факты противоречат истине - тем хуже для фактов.
== Я вам скажу что в таких случаях может считаться доказательством. Если что-то делалось с санкции государства, должен быть письменный приказ, потому что ни один чиновник, а тем более военный, без письменного приказа такие вещи делать не будет. ==
Запись в бухгалтерской книге о приобретении двух одеял и платка с целью заразить индейцев оспой, под подписью генерала Гейджа - Вы не считаете доказательством того, что это официальная акция?
Да даже если это бы не было официальной акцией - Вы, насколько понимаю, уже даже не спорите с тем, что заражение было успешным?
== Что касается депортации индейцев, то вы опять бревно в своем глазу не видите. ==
То есть, Вы не отрицаете, что правительство США умышленно обрекла чокто на смерть от холеры?
При чем тут Сталин - вообще не понятно. Уже тот факт, что преступления демократического американского правительства сравнимы с преступлениями тоталитарного режима (и не важно, в чью пользу) - говорит о многом.
Насчет "уклонения индейцев от вакцинации" Вы тоже признаете свою неправоту?
"Запись в бухгалтерской книге о приобретении двух одеял и платка с целью заразить индейцев оспой, под подписью генерала Гейджа - Вы не считаете доказательством того, что это официальная акция?" В бухгалтерской книге так и написано - "с целью заразить индейцев оспой"?
"Да даже если это бы не было официальной акцией - Вы, насколько понимаю, уже даже не спорите с тем, что заражение было успешным? ====================================== То есть, Вы не отрицаете, что правительство США умышленно обрекла чокто на смерть от холеры?" Именно с этим я и спорю и именно это я отрицаю. Я вам еще раз повторяю что показания свидетелей в качестве доказательств можно использовать когда речь идет о преступлении совершенном частным лицом или группой лиц. Когда речь идет о том что преступление совершали государство, а тем более военные, доказательством могут служить только официальные документы - законы, приказы, директивы и т.д. Если нет таких документов, не о чем говорить.
"При чем тут Сталин - вообще не понятно. Уже тот факт, что преступления
( ... )
== В бухгалтерской книге так и написано - "с целью заразить индейцев оспой"? ==
Да, да, ИМЕННО так и написано.
== Я вам еще раз повторяю что показания свидетелей в качестве доказательств можно использовать когда речь идет о преступлении совершенном частным лицом или группой лиц. ==
То, что государство санкционировало меры по депортации чокто и что оно сознательно не сделало ничего, чтобы предотвратить эпидемию, Вы, надеюсь ,оспаривать не будете. То, что эти меры неизбежно бы повлекли смерть тысяч индейцев от холеры - очевидно понималось теми, кто проводил эти меры.
== С какой стати я должен признавать свою неправоту? Я знаю что есть закон вакцинации индейцев под названием "The Indian Vaccination Act of 1832". ==
Я не оспариваю саму вакцинацию - я оспариваю то, что индейцы ей сопротивлялись из-за необоснованных подозрений. То, как американцы изначально пытались ее производить, действительно представляло опасность эпидемии.
"Да, да, ИМЕННО так и написано" Вы можете это доказать?
"То, что государство санкционировало меры по депортации чокто и что оно сознательно не сделало ничего, чтобы предотвратить эпидемию, Вы, надеюсь ,оспаривать не будете." Конечно буду. То то я знаю это в 1830 году был принят закон од названием "Indian Removal Act" согласно которому тем индейцам, которые хотели сохранить свой традиционный, первобытный, образ жизни, было предложено переселиться на земли западнее реки Миссисипи. Им для этого там отводились земли. Однако тех индейцев, которые адаптировались к новому, европейскому, образу жизни, никто никуда не выгонял. Одно это говорит что ни о каком геноциде не может быть и речи. По закону переселение должно было быть добровольным, но на практике было очень много проблем, трений недоразумений и т.д., как всегда бывает в таких случаях, но это не значит что правительство США планировало политику геноцида. И еще я знаю что вокруг этого переселения возникло много мифов и сплетен.
"То, что эти меры неизбежно бы повлекли смерть тысяч
( ... )
== По закону переселение должно было быть добровольным, но на практике было очень много проблем, трений недоразумений и т.д., как всегда бывает в таких случаях, но это не значит что правительство США планировало политику геноцида. ==
Когда правительство, несмотря на всё сопротивление индейцев, несмотря на их предостережения насчет риска заражения, не принимает никаких мер, которые можно предпринять - разве это не говорит о наличии умысла, по крайней мере, косвенного, на заражение?
Доказательства можно найти в книге той же Манн. Она доступна частично на Google Books.
== Каким это образом? ==
Вместо вакцинации они пытались провести вариоляцию.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Что касается депортации индейцев, то вы опять бревно в своем глазу не видите. Вспомните лучше сталинские насильственные депортации чеченцев, крымских татар, калмыков и т.д. Потом сравним с депортацией индейцев в США. Только боюсь что сравнение будет не в вашу пользу.
Reply
Reply
Reply
Но Вы продолжайте умничать и игнорировать меня, продолжайте. Когда факты противоречат истине - тем хуже для фактов.
Reply
Я вам скажу что в таких случаях может считаться доказательством. Если что-то делалось с санкции государства, должен быть письменный приказ, потому что ни один чиновник, а тем более военный, без письменного приказа такие вещи делать не будет.
==
Запись в бухгалтерской книге о приобретении двух одеял и платка с целью заразить индейцев оспой, под подписью генерала Гейджа - Вы не считаете доказательством того, что это официальная акция?
Да даже если это бы не было официальной акцией - Вы, насколько понимаю, уже даже не спорите с тем, что заражение было успешным?
==
Что касается депортации индейцев, то вы опять бревно в своем глазу не видите.
==
То есть, Вы не отрицаете, что правительство США умышленно обрекла чокто на смерть от холеры?
При чем тут Сталин - вообще не понятно. Уже тот факт, что преступления демократического американского правительства сравнимы с преступлениями тоталитарного режима (и не важно, в чью пользу) - говорит о многом.
Насчет "уклонения индейцев от вакцинации" Вы тоже признаете свою неправоту?
Reply
В бухгалтерской книге так и написано - "с целью заразить индейцев оспой"?
"Да даже если это бы не было официальной акцией - Вы, насколько понимаю, уже даже не спорите с тем, что заражение было успешным?
======================================
То есть, Вы не отрицаете, что правительство США умышленно обрекла чокто на смерть от холеры?"
Именно с этим я и спорю и именно это я отрицаю. Я вам еще раз повторяю что показания свидетелей в качестве доказательств можно использовать когда речь идет о преступлении совершенном частным лицом или группой лиц. Когда речь идет о том что преступление совершали государство, а тем более военные, доказательством могут служить только официальные документы - законы, приказы, директивы и т.д. Если нет таких документов, не о чем говорить.
"При чем тут Сталин - вообще не понятно. Уже тот факт, что преступления ( ... )
Reply
В бухгалтерской книге так и написано - "с целью заразить индейцев оспой"?
==
Да, да, ИМЕННО так и написано.
==
Я вам еще раз повторяю что показания свидетелей в качестве доказательств можно использовать когда речь идет о преступлении совершенном частным лицом или группой лиц.
==
То, что государство санкционировало меры по депортации чокто и что оно сознательно не сделало ничего, чтобы предотвратить эпидемию, Вы, надеюсь ,оспаривать не будете. То, что эти меры неизбежно бы повлекли смерть тысяч индейцев от холеры - очевидно понималось теми, кто проводил эти меры.
==
С какой стати я должен признавать свою неправоту? Я знаю что есть закон вакцинации индейцев под названием "The Indian Vaccination Act of 1832".
==
Я не оспариваю саму вакцинацию - я оспариваю то, что индейцы ей сопротивлялись из-за необоснованных подозрений. То, как американцы изначально пытались ее производить, действительно представляло опасность эпидемии.
Reply
Вы можете это доказать?
"То, что государство санкционировало меры по депортации чокто и что оно сознательно не сделало ничего, чтобы предотвратить эпидемию, Вы, надеюсь ,оспаривать не будете."
Конечно буду. То то я знаю это в 1830 году был принят закон од названием "Indian Removal Act" согласно которому тем индейцам, которые хотели сохранить свой традиционный, первобытный, образ жизни, было предложено переселиться на земли западнее реки Миссисипи. Им для этого там отводились земли.
Однако тех индейцев, которые адаптировались к новому, европейскому, образу жизни, никто никуда не выгонял. Одно это говорит что ни о каком геноциде не может быть и речи.
По закону переселение должно было быть добровольным, но на практике было очень много проблем, трений недоразумений и т.д., как всегда бывает в таких случаях, но это не значит что правительство США планировало политику геноцида.
И еще я знаю что вокруг этого переселения возникло много мифов и сплетен.
"То, что эти меры неизбежно бы повлекли смерть тысяч ( ... )
Reply
Вы можете это доказать?
==
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015070207843;view=1up;seq=242
==
По закону переселение должно было быть добровольным, но на практике было очень много проблем, трений недоразумений и т.д., как всегда бывает в таких случаях, но это не значит что правительство США планировало политику геноцида.
==
Когда правительство, несмотря на всё сопротивление индейцев, несмотря на их предостережения насчет риска заражения, не принимает никаких мер, которые можно предпринять - разве это не говорит о наличии умысла, по крайней мере, косвенного, на заражение?
Доказательства можно найти в книге той же Манн. Она доступна частично на Google Books.
==
Каким это образом?
==
Вместо вакцинации они пытались провести вариоляцию.
Reply
Leave a comment