О торговых и половых войнах(тм)

[jr0]

Кратко, но определенно, сформулирую очевидное. Это важно.
Таких войн, включая "Холодную", нет. Это не войны, вредное просторечие для демагогии

Comments

[jr0]

1. Амундсен и Скотт предпринимали враждебные действия. Тем более, поддерживавшая их не только словом публика. Ага, был победитель невойны, они НЕ воевали друг с другом, хотя так тоже говорят просторечные. А к чему вы? Разве я, а не вы, как-то сомневался, что, раз победитель, то была война?

2. Заметьте, уважаемый (я почти не использую в сети иронию вообще, и тут - в частности), я не пытался подменить предмет обсуждения по ходу спора. Отвечаю на вопросы и ищу доводы, а не ссылаюсь на некую очевидность моей безусловной правоты.

Указание, что логика - не ваше, дань уважения: я не только откликаюсь на то, что вы написали тут, но помню многое из вашего творчества. Вообще, логика не обязательна человеку для уважения. Как и знание арифметики сверх лавочных умений. Логика в споре - дань уважение к занятию спором.

Вменяемость - ваше свойство, но не достоинство, ибо так и должно быть. Я постараюсь не забыть вас похвалить, когда будет за что. Хотя это переход на личности. Да?

3. Возьмите свой ответ коллеге про глобус. В чем ваш довод? Вы сослались на то, что правы, потому что правы? Это ваше, личное. Так почему же тогда не обсудить ПРЕДМЕТ вашего высказывания? Предмет тут - вы.

[agasfer]

1. И какие же враждебные действия предпринимали Амудсен и Скотт? Я сильно не вникал, но ИМО Скотт даже толком не знал о намереньях Амудсена и сильно удивился, увидев на полюсе норвежский флаг. Что-то вы увлеклись в своих фантазиях.

2. А кто пытается? Вы заявили, что Холодная война, это ложь, так? Но что же тогда это было? Тут вы почему-то промолчали. Кстати, сам термин "Холодная война" придумали не в СССР. Автор не кто иной, как Джордж Оруэлл, использовавший его в статье 1945 г You and Atom Bomb, хотя, как утверждают, и до него французы в 1930-х использовали la guerre froide. Политики подхватили термин где-то с 1947 - как утверждает Вики, это сделал в своей речи советник Трумена Бернард Барух. Видимо, они с Оруэллом и были главными лжецами? Вы, как мне показалось, согласились с тем, что ХВ была "соперничеством", хотя этот термин я преложил только как argument from fallacy, и чтобы с ним согласиться, вым пришлось тянуть сову на глобус и выдумывать враждебные действия в моем примере соперничества Амудсена и Скотта.

А не проще ли не изобретать велосипедов и согласиться с тем, что ХВ просто была особенной войной, которая велась особыми способами, поскольку наличие ЯО сурово ограничивало враждующие стороны в выборе средств? И заметьте, что ваши слова "СССР распался по желанию собственной элиты, которым коммунизм оказался ни к чему" никак не противоречат тому, что она таки была.

2а. Ну вы же назвали меня "наивным стариком", хотя наивность обычно приписывают молодости. Я не то, чтобы был этим задет; просто отмечаю, что это именно что переход на личности.

3. Довод в том, что на глобусе он может увидеть такие страны, как С Корея и Куба.

[commentary_1]

3. Если не знать, что система, которую мы называли в 20 веке административно-командная, почила в бозе и в КНДР, и на Кубе. Точнее, северокорейский лидер сквозь пальцы решил смотреть на "низовой" капитализм, а Куба отменила деление песо на внутренние и внешние в 2021 г.

Эрнест отметил, что коммунизм не противоречит рынку, однако идеологически СССР выступал с совершенно иной т.з., городя в разные годы (после войны) довольно сложные системы то клиринговых зачетов, то безналичных рублей разных типов.

[mfi]

Деление песо на внутренний и внешний всего лишь следствие проблем в экономике, например индийская рупия и аргентинский песо не СКВ, хотя в капитализме там мы не сомневаемся.

Настоящий критерий экономики социализма - запрет на владение средствами производства плюс политическая и силовая власть несменяемой партии. Если первого нет, а есть лишь второе - мы имеем НЭП, как в Китае.

При таких определениях - что сейчас в Кубе, по-вашему ? Сохранена несменяемая силовая власть компартии? Человек может владеть заводом или полем?

П.С. В С.Корее - нет, взгляд сквозь пальцы на подпольных капиталистов - это обычная практика для цеховиков, такое и позднем СССР было, просто более развитая. В любой момент может быть пресечена. Там по прежнему социализм, даже не НЭП, ИМХО.

[commentary_1]

Одновременно с отменой деления песо правительство пошло на либерализацию рынка труда. Завод нет, а ресторан - да. Государство держит в руках и силовую власть, и "естественные монополии". В СССР как мы помним не мог частник ресторан держать или какую-то артель. Лишь подпольно.

[mfi]

Ух ты, частные едальни! Мимими, начало перестройки и у нас и в Китае :-) Спасибо, не знал.