jr0

Ещё стоящий, но неизвестный, исторический канал Youtube. И про мои самолётики есть

Aug 17, 2023 16:29

image Click to view



Автор явно много трудится, очень широко анализирует (как я люблю). Даже с избытком широты, смешав в лекции непростой анализ участия авиации в завязке войны СССР с Германией и обсуждение танков.

Read more... )

вмв, як-1, истребитель1940, история, ссср, ликбез, xxвек, англия, авиация

Leave a comment

haurhot August 18 2023, 14:13:19 UTC
Я просто знаю, что у исследователей и пользователей совсем разная действительность.-о да! При этом, в сём как раз кроется очень важное зерно: вот как отличить стартапщиков и бракоделов от профи если продукт у них одинаковый(не только по заверениям, но и по ТТХ, принципу действия и прочим вполне реальным вещам): а вот по наличию или отсутствию обратной связи с пользователями. Часто просто читая мануал уже видишь: здесь они соломку от того, а здесь этого подкладывают, а вот здесь у писавшего в голове тараканы определённого сорта-значит он о такой-то проблеме знает и считает что именно этот метод избегания из нескольких предпочтителен. А бывают мануалы где всё тоже самое, гладенько, но нет ощущения понимания масштаба проблем у писавшего. В некоторых случаях так прямо известно, что студентов сажали накопипастить тот мануал:))
Англичане сами прилетели и передавали опыт построения ПВО города непосредственно.-у Галлая есть хорошее описание личных телодвижений без того опыта как раз в ПВО. Наверное, они и организации налётов учили, потому как первые систематические советские налёты были ну очень аварийно-высокопотерьными: предсказуемость маршрутов, износ, и прочее.

Reply

jr0 August 18 2023, 14:56:31 UTC

Ближе к предметам: Яковлев избран лично Сталиным именно за наивность. Ну и мужскую силу, конечно, он Яковлева развел и поженил даже, уединялся с ним надолго после удаления всех наркомов. То есть это его политический выбор. Ильюшин - второй избранник, потому очень нескромный, и тоже, как ни странно, наивный. Ведь, хоть был в руководстве, командовал ЦАГИ, Поликарповым и Сухим, скажем, но как функционер.

Еще выбраны Горбунов (брат организатора авиапрома СССР, который выбрал кружок Жуковского, сделал того генералом) и Микоян (брат сильнейшего наркома - инозакупки!).

Все избраны, определенно кажется мне, за наивность, невключенность. Были и другие с таким качеством, вроде Сильванского, Пашинина, Грушина, но те не подошли. Заодно поправили немного происхождение новых спецов. Сталин гтовился создать элиту партийцев технократов, организаторов промышленности.

Так вот, о чем я теперь: все они знакомились с проблемой заново, не имели опыта внедрений, ошибок, доводки, рефлексии. А сделал это быстро один человек. Еще он обеспечил страх всему окружению своих избранников. Торный путь к славе. (Ясно, что угадать их закат и падение также легко.)

То есть я из корявости предыдущего советского опыта, неудачи, как мне представляется, и Поликарпова, и Туполева, делаю вывод, что они таки готовы бы были сделать уже как следует. Но не после 1937. Явно религиозный фатализм Поликарпову не помог, есть пределы и ему.

Меня раздражают заголовки вроде Сталинские соколы, но после 1937 - да, только сталинские. Это жестокий и неумный личный проект. Понравиться надо было только Сталину, а не каким-то там летчикам.

Reply

haurhot August 18 2023, 15:48:32 UTC

Так это ещё в Ходже Насреддине было: все царедворцы-мерзавцы, лгут в глаза, но при этом сам же визирь на их же глазах приказал удавить гонца, принёсшего плохие вести:)) Коба, хотел решить проблемы не системно шаг за шагом, а быстро-поставить на ответ своих людей, желательно не из старой обоймы. Оно может и ничего, но в таких случаях обычно с места в карьер даётся накачка-"с твоего назначения чтобы о проблемах я не слышал", что и делается: проблемы-то никуда не деваются, просто о них сообщать на верх перестают вовсе. Это, конечно, утрировано, но что-то такое происходило и не раз.

Reply

jr0 August 18 2023, 17:42:53 UTC

Тут не буквально то же положение: напуганные напуганы, но были и любимцы. Опять же, доносить можно не визирю, а непосредственно Яковлеву. Но поймет ли? Искренне даже? Хватит ли опыта? Яковлев, кажется, вольницу развел, что обернулась бедой. Столько зря потраченного времени, прежде всего.

Ну и не без истерик Сталина, конечно, вроде расстрела Таубина уже при Яковлеве и пр.

Reply

haurhot August 21 2023, 11:37:30 UTC

Про Таубина писали, что он занимался очковтирательством, что на пару лет затормозило развитие-фактически саботаж. Впрочем, тот же Лавочкин, как злые языки брешут, занимался тем же самым с ЛаГГ-5, не пустив, своего же триумвиратчика с визой военных на ремоторизацию, на проходной завода. Просто когда у вас всё отлажено, то свои люди будут перенаправлять потоки, как это делают краны гидралике. А вот если у вас полный бардак, и, что самое ужасное, на базовом уровне, то никакие "личные доверенцы вождя" тут не помогут, потому как в том анекдоте "всю систему менять надо", а систему то менять и нельзя.

Reply

jr0 August 21 2023, 12:04:04 UTC

Да мало ли что придумывали, чтоб оправдать зверство? Могли уволить. Таубина арестовали, когда Сталин увидел, что его личный запрет на переделки проектов не исполнен: проводили согласованное прежде местное усиление авиадвигателя под мощную пушку.

ОКР в ту пору крепко опирались на произвол: секретность, безответственность, страх, трескотня про непрерывную революцию и невиданную передовую идеологию. Страх безответственности не помеха, так как накажут (убьют с семьей и друзьями) не за то.

Однако я бы не исключал и значение личностей. Правда у помянутого мною Яковлева, по сути, выбора не было. Не он выбрал, а его. Однажды Сталин его подозвал во время воздушного представления. Кстати, не самолетов Яковлева, просто понравился. Идея руководить развитием авиации вручную пришла, нужен был кто-то молодой податливый, очевидно.

Reply

haurhot August 21 2023, 12:42:16 UTC
Да мало ли что придумывали, чтоб оправдать зверство? Могли уволить.-Показательная расправа, надо думать, для устрашения оставшихся. Они же не пай-зайчики были, а гадюшник. Тот же Уланов недавно писал, что в 42 сорвали испытания модифицированной, с устраненными недостатками ПТРТ подбросив патроны с на треть большей навеской пороха. Не удивительно, что гильзу опять дуло, экстракция в говно, как и год назад. Военные были в бешенстве. И так они друг другу "подарочки" всё время делали, а начальство с них в это время хотело совместного результата. Лебедь, рак и щука. Показательной расправой с этим могли хотеть покончить, как и с явными аферистами, коие тоже были в наличии.
Можно сказать, что заместо создания системы принятия компетентных решений по проектам создавали систему расправы с неудачниками, чтобы неудачные проекты не подавали вовсе. При этом же какой будет удачен не всегда понятно. Но действовали строго по логике анекдота:
-В забеге победили спортсмены А, Б, В.
-Рабинович: тогда зачем все остальные бежали?

Reply

jr0 August 21 2023, 14:29:56 UTC

Не уверен, что нужна была так скоро еще одна расправа. 1937 недавно, еще не всех прежних расстреляли. Просто Сталин психанул. Ну, и напомнил, конечно, будто кто забыл.

А вот плюнуть в историю, создать фальшак, сплетню, - пожалуйста.

Да, гадюшник. Так что же? Гаже всех вовсе не они, а со Сталина начать. Что за манера помалкивать про палачей людоедов, обвиняя их жертвы?

Мощность требовали, ее и повышали. По сию пору даже Солонин поет славу Сталину, что тот обеспечил джоули пушкам. Об успехе применения джоулей сложнее, но там можно рассказать про чудо-богатырей. Пушки-то, танки и самолеты сталинские у Солонина прекрасны.

Нет, все делали общее дело: приписки, рекорды. Сталин тоже. Вместо оружия. Именно поэтому все получилось: множество рекордов, Величие.

Систему создать не удалось, и лучшее, что придумали: нэ надо лучше, сдэлай такой! Ничего что хуже и позже. Что и утвердилось в СССР после смерти Сталина. Особенно после Хрущева.

Reply

jr0 August 21 2023, 14:33:43 UTC

Только смерть Сталина отменила заказ сделать в СССР копию F-86. Но мн6е по сию пору втолковывают, насколько же МИГ-15 его лучше.

Reply

haurhot August 21 2023, 15:42:59 UTC

Из того что читал, летуны F-86 ставили выше. Преимущества же МИГ-15 всегда очевидным образом напоминают цитату из гайдаровского Чук и Гек про закалывание медведя копьём с наконечником из консервной банки-очень много НО. Такое всегда признак натянутости: очень много звёзд должно совпасть, чтобы вундервафля раскрылась на все 100%.

Reply


Leave a comment

Up