Космическая программа США. Как она начиналась... (severnymayak). Первые замечания
Какая-то шляпа вышла. Для начала, космическая программа США началась в 1946 (исследования - в 1913 электротехником Годдардом на частные пожертвования). Продвинулась она запуском первых крупных двухступенчатых ракет в 1946-47 - Bumper и Nike-47 (стала основой космических программ нескольких стран). К 1957 США давно космическая держава. Ровно никакой
( Read more... )
On the day Sputnik was launched, Medaris and von Braun hosted visitors from Washington, including the new secretary of defense, Neil H. McElroy, and the Army's chief of research and development, James Gavin.
...
Over lunch that day at the Redstone Arsenal, Gavin and von Braun had discussed the possibility that the USSR might put a satellite into orbit. "Based upon all available intelligence, the Soviet launching was imminent," Gavin wrote months later.
...
That night, Gavin joined von Braun, Medaris, and the new secretary of defense at the Redstone Arsenal officers club. The hum of the crowded social gathering was broken when it was announced that the Soviets had put Sputnik into orbit. Though he fully expected it, the normally unshakable Gavin felt sickened by the news. He believed that his greatest fear, that the Soviets were pulling ahead militarily, was coming to pass. "I felt crushed," he would recall, "and wanted to take a long walk to think the situation over alone."
http://catdir.loc.gov/catdir/enhancements/fy0804/2007017619-s.html
2. Космос это не скорость. Учитесь не врать.
Для бестолочей, плохо учивших физику в школе. Космос это именно скорость. Как минимум, первая космическая. Кто ее первый достиг - того и тапки. Космический полет есть движение по орбите в гравитационном поле планеты. Не по баллистической траектории, а по орбите. Планета находится в одном из фокусов орбиты. Не выполнено это условие - нет космического полета. Это просто физика. По баллистической траектории обязательно упадешь назад на Землю и такое движение тела не является космическим полетом. А бредни про линию Кармана оставьте себе. Двигаться по орбите, в принципе, возможно и в атмосфере, если есть способы выдержать скоростной напор и тепловой поток или атмосфера имеет некоторые специальные свойства. Никаких ограничений снизу баллистика космического полета на высоту полета не ставит, у Луны вообще нет атмосферы, в ее поле тяготения космический полет осуществим на высоте 0.
3. "Именно срисовывали. И, разумеется, вы понятия не имеете кто срисовывал. А вероятно и не знаете хода принятия проектных решений. А знаю, имею опыт. Конструктор КК Союз сообщил в интервью, что ему просто давали задание с готовыми техническими параметрами, вроде формы спускаемого аппарата и наличия систем."
Имеете опыт - вот и пишите о своем личном опыте, который явно не имеет ни малейшего отношения к летательным аппаратам, а не выдумывайте про остальных. В задаче создания космического корабля срисовывать бесполезно. Если Вы намекаете, что для спускаемого аппарата Аполлона тоже рассматривалась форма "фары", то это не говорит вообще ни о чем. Во-первых, КК "Союз" далеко не только спускаемый аппарат. Во-вторых, завязка машин идет от возможностей баллистики, материаловедения, аэродинамики. Для этого в те годы требовалось, в первую очередь, продуть. Получить цифры. Без цифр бесполезно срисовывать. А цифры, необходимые как стартовая точка разработки, Вам никто не даст, за такое сажают. И я знаю, о чем говорю. Погуглите "в 1958 г в ЦАГИ была создана лаборатория высоких скоростей, которой руководил Дородницын." Это в самом деле высокие скорости. Погуглите о таком человеке из этой лаборатории, как Г.И. Майкапар. Так вот, в его кабинете после ремонта теперь базируюсь я.
Вы можете сколько угодно нести чушь в интернетах, но это не значит, что на неё Вам не укажут.
Reply
2. Вас бестолку учили. Еще раз: космос не скорость. И тогда уж чего не третья космическая? Впрочем, не надо больше лживой чепухи. Причем тут фон Карман вдруг? Я его не поминал. Оставьте себе свой именно бред. Вы не читаете, что я пишу, а выдумали школьника себе под стать. Космос для вас определен в словаре, так как вы слово явно не понимаете.
В то время шли исследования для полета человека в космос. И еще - достижение выстрелом Луны, как первой задачи, сформулированной Годдардом. Человека в космос в США собирались отправить военные. Луну достигнуть - ученые. Задача достижения космической скорости и входа тоже разработана впервые в США, осуществлена СССР чуть ранее. Главное тут: многоступенчатость, спускаемый аппарат, выживание и пилотирование человеком в космосе. Не на орбите, а вне атмосферы.
Запуск спутника в США - часть международной геофизической программы. Готовили геофизическую ракету, которое еще и спутники (орбитеры) может. Уже разрабатывали концепции того что полезно сделать на орбите, а космос научно исследовали с 1946 и Землю из космоса - снимки. В СССР же озаботились изумляюще огромной боевой ракетой, рекордами и пропагандой.
И, уж конечно, фон Карман бредит, а не вы, лживый. Вы забавный.
3. Я не пишу о своем опыте, если это не опыт общения с заносчивыми пропагандонами. Особенно коммунистами. И не стыдно вам.
Я читатель. И мнение одного любого человека, если это не факт, то мнение одного человека. Я их читаю, а руководствуюсь фактами. Факт: в США вели системные исследования спускаемых аппаратов и компоновки космического корабля. Эти исследования частично публиковались. В СССР сопоставимых поисковых работ нет, план Союза делали сразу набело.
Форма "фары" это многолетние исследования в США, включая опытовые пуски, которые включали исследования и более сложных форм. Американский проект явно взят за основу, но переделан и перекомпонован не раз. В США тоже перекомпоновывали, а "фару" отложили, имея намерение использовать отскоки от атмосферы, для которых нужно лучшее аэродинамическое качество. Переделки в СССР тоже обусловлены сиюминутными соображениями и, скажем, заделом со изготовлением сфер. В США сферами с вырезами не баловались. Однако предложение корабля GE для облета Луны имело схожее разделение на три отсека, а не только аэродинамику спускаемого аппарата.
Цифры тоже из США получали. Из изданий ДСП, которые по традиции из США вывозили. Apollo - научная программа. Подозреваю, что открытых данных о Mercury было в то время меньше. И чужого итога оптимизации достаточно: не нужно исследовать семейство моделей, а можно взять одну форму. Это другой порядок количества исследований и экспериментов. Не наивный это бы понимал без указаний, это очевидно.
4. Вы же "погуглили" о Дородницыне. И ничего. Создана лаборатория, разумеется. Чтоб выпускать FIAT 124 создавали лаборатории. И что? Ваш опыт жречества меня не занимает. Покрутите там стол, чтоб доводы найти. СССР был ведомым, несмотря на совершенно немыслимые расходы на ракетные программы. Полезный научный выход признаю, был. Но не с США по уровню тягаться. СССР был здесь вторым в мире когда-то. Нынешние жрецы совка превратили что-то в ничто. Я отчасти наблюдал как дорогие предприятия обращали в музеи тлена. Вместо того чтобы находить проблемы, искать их разрешения.
Reply
===
Гонка была. Был, например, вот такой документ, написанный Рокфеллером (работавшим тогда помощником Эйзенхауэра) от 17 мая 1955 г. (приложение В)
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1955-57v11/d340
advantages of having the first successful endeavor in this field result from the initiative of the United States, and by the costly consequences of allowing the Russian initiative to outrun ours through an achievement that will symbolize scientific and technological advancement to peoples everywhere. The stake of prestige that is involved makes this a race that we cannot afford to lose.
Совет национальной безопасности США 20 мая 1955 констатировал: Considerable prestige and psychological benefits will accrue to the nation which first is successful in launching a satellite. The inference of such a demonstration of advanced technology and its unmistakable relationship to intercontinental ballistic missile technology might have important repercussions on the political determination of free world countries to resist Communist threats, especially if the USSR were to be the first to establish a satellite.
поэтому пока будем Ваши писания считать "фантазиями", проистекающими от неинформированности. А если Вы их продолжите, то уже у меня появится право обвинять Вас во лжи.
____________________
2. Вас бестолку учили. Еще раз: космос не скорость. И тогда уж чего не третья космическая? Впрочем, не надо больше лживой чепухи. Причем тут фон Карман вдруг? Я его не поминал.
====
Вы заявили, что США (видимо, и Германия тоже) были космической державой до 4.10.1957 г. Это заявление Вы обосновали высотами, достигнутыми баллистическими ракетами. Это же Вы подтвердили высказыванием ниже: "Космос начинается прямо там, где заканчиваются возможности аэростатов и самолетов. ... Кстати, именно так FAA понимает высоту воздушного пространства страны."
Всё это показывает, что Вы не понимаете ни как летает самолет, ни как летает космический корабль. Космос пространственно Вы определили именно линией Кармана. Однако самолет потому и называется самолет, что летает сам. Куда ему надо. Для космического полета условие "летаю сам куда мне надо" определяется ни чем иным как первой космической скоростью. Не преодолен этот критический барьер - недостижимо условие "куда мне надо". О чем есть общедоступные статьи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_скорость
https://www.britannica.com/science/orbital-velocity
не достигнув первой космической нельзя говорить о космическом полете вообще. Ни о каком. А потому нельзя говорить о том, что до 4.10.1957 какая-либо страна была космической державой. Кроме того, Вы не понимаете и юридических аспектов космического пространства. Но об этом я спорить не намерен, равно как и о Вашем неверном изложении истории идеи космического полета. У меня нет на это времени.
________________
3.
"Вы не читаете, что я пишу, а выдумали школьника себе под стать."
"Я не пишу о своем опыте."
"Я читатель."
Вы - не читатель. Уже все в интернетах знают, что Вы то ли пропагандист, то ли на голову датый интренет-воин. Поэтому Вы - именно писатель, жаждущий обратной связи. Однако все мои случаи пересечения с Вами в интернетах показывают, что Вы вообще ничего не знаете о летательной технике, как о профессии, и даже плохо понимаете принципы ее функционирования. Поэтому в обоснование своей идеологической (именно идеологической, а не историкотехнической позиции) Вы тащите любые фантазии, которые приходят Вам в голову. И пример с первой космической еще одно этому подтверждение.
_____________
4.1. Вы же "погуглили" о Дородницыне. И ничего.
====
мне не надо гуглить о нем. Я работаю в том здании на территории ЦАГИ, где он был в свое время начальником. Должность моя не большая, но и не маленькая, руководитель научного подразделения. Все предыдущие ступени я честно прошел, не перепрыгнул ни через одну. И поэтому я на личном опыте знаю о чем говорю.
4.2. Цифры тоже из США получали. Из изданий ДСП, которые по традиции из США вывозили.
====
Уровня секретности Вы тоже себе не представляете. Поэтому кормите общество байками "цифры тоже получали".
Reply
Reply
Leave a comment