В догонку
Недавно меня опять забанил rexy_craxy . Как и в тот раз в нашу дискуссию вмешался vwr и намекнул что рекси-крекси слишком долго меня терпит. Как и в тот раз, тот намёк понял и сразу же меня забанил. Потом объяснил это так: по тысяча энному разу объяснять "особо одаренным", почему же "единственная стоимость, которую знает политическая экономия, есть стоимость товаров" ему надоело. Врёт. Только в самом первом своем сообщении я намекнул что стоимостью может быть не только товар (ведь услуга как и товар удовлетворяет такую же потребность, при создании товара и услуги также расходуется РС и при этом также присваивается прибавочная стоимость). Но дальше, для упрощения дискуссии, я сразу же от этой формулировки ушел и перешел на вопрос на который я хотел получить ответ. Он заключался в том, почему считается что работники услуг именно перераспределяют в свою пользу стоимость, созданную в сфере мат. про-ва. Т е присваивают. Но рекси просто вцепился в то что стоимость - это товар - и всё тут. Когда я наконец спросил:
Почему бы перефразируя вас не сказать: чтобы иметь возможность заниматься производством телевизоров и двд приставок, общество, хотя бы в лице части своих членов, должно заниматься производством материальных условий жизни (производителя телевизоров и приставок надо кормить, одевать, снабжать инструментом и т.д., для чего возможность приятноговремяпровождения перед телевизором не так уж необходима).?
Он ответил:
Телевизор (как и книга, и парик клоуна, и даже артиллерийский снаряд) сам есть МАТЕРИАЛЬНОЕ условие жизни (в обществе на определенном этапе развития производительных сил), внешний предмет, обладающий полезными свойствами продукт труда (тот очевидный факт, что создающий жизненные средства для других сам нуждается в жизненных средствах, никак на это не влияет). А вот кривляние перед камерой в студии (как и творческие муки писателя, и цирковое выступление, и матерный ор офицера на плацу) таковым не является -- это не продукт труда, а сам живой труд (или
"труд") как процесс, который невозможно "отчуждить" от человека. По-моему, разница очевидна.
Т е телевизор у него - это жизненно-необходимое (ибо материальное) "условие жизни". Далее по тексту превратившееся в "жизненное средство". И ведь эпитеты для сферы услуг какие при этом употребляет: кривляние перед камерой, матерный ор и т д .
Вот так. Дискуссия - тут
Почему бы перефразируя вас не сказать: чтобы иметь возможность заниматься производством телевизоров и двд приставок, общество, хотя бы в лице части своих членов, должно заниматься производством материальных условий жизни (производителя телевизоров и приставок надо кормить, одевать, снабжать инструментом и т.д., для чего возможность приятноговремяпровождения перед телевизором не так уж необходима).?
Он ответил:
Телевизор (как и книга, и парик клоуна, и даже артиллерийский снаряд) сам есть МАТЕРИАЛЬНОЕ условие жизни (в обществе на определенном этапе развития производительных сил), внешний предмет, обладающий полезными свойствами продукт труда (тот очевидный факт, что создающий жизненные средства для других сам нуждается в жизненных средствах, никак на это не влияет). А вот кривляние перед камерой в студии (как и творческие муки писателя, и цирковое выступление, и матерный ор офицера на плацу) таковым не является -- это не продукт труда, а сам живой труд (или
"труд") как процесс, который невозможно "отчуждить" от человека. По-моему, разница очевидна.
Т е телевизор у него - это жизненно-необходимое (ибо материальное) "условие жизни". Далее по тексту превратившееся в "жизненное средство". И ведь эпитеты для сферы услуг какие при этом употребляет: кривляние перед камерой, матерный ор и т д .
Вот так. Дискуссия - тут