Вечер воспоминаний

Jan 17, 2015 04:35

Сегодня пятница, а, значит, в нашем ЖЖ вечер воспоминаний... О прошлом посте я обещал показать ряд экзистенциальных вопросов, на которые поможет ответить это изложение. Как я упоминал, собирался с мыслями я долго, но собственно соломинкой, сломавшей спину верблюда оказался всего один эпизод ( Read more... )

Leave a comment

yakommunist March 14 2015, 08:47:50 UTC
Пожалуйста. Я не люблю всяких промежуточных выкладок. Загромождают изложение. Поэтому сразу дал готовые ответы, без примеров, пояснений и т.д. и т.п. Вы сформулировали - я ответил. Ожидаемо случилось почти полное непонимание ( ... )

Reply

jivopyra March 15 2015, 15:26:05 UTC
Но в процессе игры они могут сформулировать любую позицию для себя.

Не могут. Последний глоток воды так и останется последим, какую бы позицию претенденты на него ни сформулировали.

Все остальные выкладки ложны из-за непонимания именно этого пункта - Бытие первично :)

Reply

Ловушка бихевиоризма yakommunist March 16 2015, 08:31:41 UTC
Любой ресурс можно поделить (на двоих или на эН участников, было бы желание). Математически. Неделимый(на части) ресурс также можно поделить.

Про выработку позиции субъектом - Вы сами такую задачу поставили (я так понял, по крайней мере).

Все остальные выкладки ложны из-за непонимания именно этого пункта - Бытие первично Первично по отношению к чему? Бытие - и есть существующее (ежели оно вообще существует), а что еще существует, кроме существующего, хотелось бы знать )) С Вами никак играет злую шутку "эффект наблюдателя", а вернее эффект объективации - эффект мысленного устранения наблюдателя ( ... )

Reply

Re: Ловушка бихевиоризма jivopyra March 16 2015, 21:00:48 UTC
Любой ресурс можно поделить (на двоих или на эН участников, было бы желание)

Нельзя. Физиология (наличие материального тела и вообще закономерностей материального Мира) мешает. Есть плот, на плоту двое, а еды - только на одного. Чисто физиологически. Если один убьёт другого, то есть шанс хотя бы одному выжить (и размножиться в будущем). Если они оба "поделят", то оба и умрут в полном согласии со своею совестью... И не размножатся. И некому им будет передать свою "совесть".

Первично по отношению к чему?

По отношению к самоосознанию субъекта и его отражению этого Бытия. Не будь огонь жгучим - ребёнок бы никогда и не узнал свойств пламени, они бы просто были ему не нужны.

а вернее эффект объективации - эффект мысленного устранения наблюдателя.

Нет. Здесь вы свои аберрации приписываете мне :) Весь блог написан в парадигме "субъект и объект это одно неразделимое явление". Ну, убедитесь сами...

Но глоток никак не определяет, будут ли они драться, будет ли он, глоток, пролит или выпит и кем именно. Глоток (объект) не определяет. А вот ( ... )

Reply

Re: Ловушка бихевиоризма yakommunist March 21 2015, 14:49:32 UTC
Любой ресурс можно поделить (на двоих или на эН участников, было бы желание)

Нельзя. Физиология (наличие материального тела и вообще закономерностей материального Мира) мешает.

(устало) Можно. Неделимый на части ресурс можно передать одному участнику. Физиология не мешает. Мешает только субъективная позиция "война всех против всех" или иначе говоря "умри и ты и я", "ничего тебе, все только мне".

Если оба, руководствуясь нелепой философией, убьют друг друга, то некому будет размножатся. Если договорятся - один останется жив и подобный алгоритм будет воспроизводится в следующих парах врагов. То есть "генетически" Ваша философия взаимоуничтожения не выживает, а антиагрессорство выживает.

Первично по отношению к чему?

По отношению к самоосознанию субъекта и его отражению этого Бытия.

Вы отказываете в бытии "самоосознанию субъекта и его отражению этого Бытия"? Если да, то нет никакой неразделенности объект-субъект. Если нет, не может быть ничего вторичного - неразделенный субъект-объект "первичен" по отношению к самому себе.

... )

Reply

Re: Ловушка бихевиоризма jivopyra March 21 2015, 20:15:42 UTC
Неделимый на части ресурс можно передать одному участнику. Тогда это не "делёж", а "грабёж" :) Мне кажется, вы находитесь в плену некоего идеалистического морока, в то время, как я исхожу из исключительно реалистичной картины мира и за словами вижу явления, которые слова обозначают. А вы - придаёте какое-то значение "словам", в то время, как надо придавать значение лишь действиям, которые эти "слова" вызывают ( ... )

Reply

Re: Ловушка бихевиоризма yakommunist March 23 2015, 22:03:32 UTC
Нет тут кражи, грабежа, разбоя, мошенничества. Алгоритм действует при согласии и непротивлении сторон. Нет места сладким речам и определению более достойных.

Выживает не насильник, не мошенник, а один из двух антиагрессоров (если в лодке не было агрессора и драки). Выживает с вероятностью 50% (если участники определили силы как равные).

Reply

Re: Ловушка бихевиоризма jivopyra March 21 2015, 20:39:24 UTC
Так почему я (субъект) не могу поступить, исходя из своих интересов, почему я должен поступать себе во вред, из принципа следуя навязываемой мне нелепой философии полного взаимоуничтожения?Конечно, можете. И даже - обязаны поступить именно в соответствии со своими интересами. Вот только реальные "интересы личности" и их отражение в этой личности - это совершенно разные вещи ( ... )

Reply

Re: Ловушка бихевиоризма yakommunist March 23 2015, 22:31:45 UTC
[Я уже писал об этом в двух последних своих статьях и ещё напишу, потому, что так как вы - думает, видимо, очень много людей]

Пишите. Не надо только думать, что я так думаю.

Чисто математически, при отсутствии каких-либо других данных (яндекс-навигатора, априорных знаний о загруженности дорог в это время суток и т.п.) эта вероятность 1/2, т.е. если вы просто плюнете на эти размышления и поедете просто "как вам одному удобнее" в реальности результат будет тот же, что вы бы и задумывались "как послужить благу всех".

Вот именно. Мой взгляд "изнутри ситуации" никак непротиворечит "благу всех". Потому как раз в моем лице "особь имеет возможности встать над ситуацией".

Если все захотят ехать только по одной из двух дорог, то пробка все равно будет. Поэтому нельзя выбирать лучшую дорогу - при такой стратегии она станет худшей и никто по ней не доедет.

Но этой стратегией пользуется и сама природа... Природной стратегией и предлагается воспользоваться. Природа (гм, объект) в любом случае уничтожит одного из нас (или даже обоих) в ( ... )

Reply

Re: Ловушка бихевиоризма jivopyra March 21 2015, 20:57:06 UTC
почему я должен поступать себе во вред, из принципа следуя навязываемой мне нелепой философии полного взаимоуничтожения? (продолжение ( ... )

Reply


Leave a comment

Up