Принципы и идеалы vs. интересы и баланс сил

Jun 15, 2016 16:18

По поводу циничности политики много говорят, полно ярких высказываний. Например, "политика зачастую укладывает в постель самых неожиданных партнеров" или "у Британии (вариант: в политике) нет вечных друзей, а есть вечные интересы".

Теперь посмотрим, насколько эти представления соответствуют действительности в ситуации с майской альтернативкой в ( Read more... )

Вторая мировая война, баланс сил, май 1940 года

Leave a comment

beskarss217891 June 15 2016, 11:51:01 UTC
Как бы не к грядущему референдуму в Британии были записаны вами эти рассуждения :)
Потому как в случае явного выхода Британии из ЕС и актуализации противоречия Берлин-Лондон (только теперь механизмы ЕС - за Берлином, Франция привязана к Германии на порядок сильнее, чем к Британии), куда выше становятся возможности РФ (даже с учетом того, что США сильно влияют как на Лондон, так и на Берлин...).

П.С. Альтернатива июньская - с НЕ нападением Германии на Союз - имхо, интересна весьма и весьма. За год , /как один из враиантов/, Германия бы подгребла под себя север Африки, закрыла бы проблему Средиземноморья, на востоке уперлась бы в советский Кавказ, частично советский Иран, но, главное, в получающую независимость Индию, и могла бы начинать "бег на юг" - до Кейптауна...
При этом экономический кризис внутри Германии никуда бы не делся, Британские острова попадали бы в тотальную зависимость от США, а СССР, выстраивая свою линию обороны и бешено стремясь догнать промышленный потенциал Германии - сохранил бы миллионы жизней.

Reply

jim_garrison June 15 2016, 12:12:34 UTC
Как бы не к грядущему референдуму в Британии были записаны вами эти рассуждения :)
---
Нет, это руки дошли добить тему "майской альтернативки" на правильном языке и не только с советской стороны:)

А по Брекзиту формально все очень просто: вся мировая закулиса:) и все явные институты от президента США, до британских и ЕСовских властей высказались против. Чтобы в этих условиях референдум прошел "за" - это было бы очень странно.

Другое дело, что британцам надо решать проблему со своим членством в ЕС: входить всерьез - утрачивать суверенитет, а в ЕСовских структурах они много не получат. Не входить - ЕС выбросит с рынков и уничтожит британцев как финансовый центр. Вот они и маневрируют: и тут, и там и одновременно ни тут, ни там. В любом случае - это не последний кризис по линии ЕС - Великобритания.

"куда выше становятся возможности РФ "
---
Черт знает. Консолидированный - без британцев - ЕС - вещь неизвестная, может быть очень страшненькой.

"Альтернатива июньская - с НЕ нападением Германии на Союз - имхо, интересна весьма и ( ... )

Reply

vladimir000 June 15 2016, 12:21:24 UTC
> А по Брекзиту формально все очень просто: вся мировая закулиса:) и все явные институты от президента США, до британских и ЕСовских властей высказались против

Насколько я понимаю, значительная часть внутрианглийской элиты усердно двигает компанию выхода.

Reply

jim_garrison June 15 2016, 12:25:19 UTC
Вроде да, но весовые категории тех, кто за выход и тех, кто против несопоставимы, насколько я понимаю.

Reply

vladimir000 June 15 2016, 12:34:25 UTC
Если рассматривать внутрианглийский баланс элит - сопоставим, судя по поступающей с разных сторон информации. Конечно, елси добавить на чашу весов вне-английские силы, перевес окажется огромным...

Reply

jim_garrison June 15 2016, 12:51:05 UTC
судя по поступающей с разных сторон информации
---
И можете дать контент-анализ?
:)

Reply

vladimir000 June 15 2016, 13:11:50 UTC
Не, не могу:) Во-первых я не специалист по внутрианглийским делам и не хватит компетентности:) А во-вторых часть инфы не то чтобы приватная - но, как минимум, прямого разрешения ее публиковать у меня точно нет:)

Когда живешь на соседнем острове, тесно с Англией связанном, обзаводишься разными контактами:)

Reply

beskarss217891 June 15 2016, 13:21:53 UTC
С референдумом, как говорят врачи-реалисты "вскрытие покажет". Конкретную ставку я не формулирую - есть как партия противников ЕС, так и шансы у неё (как оно там повернётся... Да, может быть, что результаты просто не заметят, не признают, объявят переголосование и т.п.)

ЕС без Британии как консолидированная система... Отчасти да, резко повысится управляемость структуры. Но тогда, кроме опасностей, возникают возможности договора с вменяемой структурой. Плюс Британия - при всей своей гордыне/зависимости от США - будет остро нуждаться хоть в чем-то дополнительном, для демонстрации своего политического потенциала. Отчего бы поднять уровень отношений с РФ?

Reply

nepryamoy June 15 2016, 14:24:34 UTC
С референдумом, как говорят врачи-реалисты "вскрытие покажет". Конкретную ставку я не формулирую
---
Тю
Так каждый может.

Reply

beskarss217891 June 15 2016, 14:33:59 UTC
Не каждый :)

Ко-то ведь рвет на себе футболку, что Британия уже, ну вот сейчас, ну вышла из ЕС.
Потому что увлекается.
А увлекаться не надо.

Reply

jim_garrison June 15 2016, 15:04:09 UTC
Зато потом некоторые скажут - "я же говорил!"
И будут правы:)

Reply

beskarss217891 June 24 2016, 07:20:19 UTC
Таки скажут!
Британия проголосовала за выход :)

Reply

jim_garrison June 15 2016, 18:51:12 UTC
"кроме опасностей, возникают возможности договора с вменяемой структурой"
---
Да, уж история показывает, какая "вменяемая структура" - объединенная Европа.
Для России куда выгоднее раздробленность: можно маневрировать между примерно равными с ней игроками, а не получить монстра в десять-двадцать раз мощнее по основным параметрам.

"Плюс Британия - при всей своей гордыне/зависимости от США - будет остро нуждаться хоть в чем-то дополнительном, для демонстрации своего политического потенциала."
---
1. Оно не компенсирует, даже если так и случится.
2. Британия за рамками ЕС стремительно деградирует, а центробежные тенденции усилятся.

Reply

de_la_mitrio June 15 2016, 19:22:32 UTC
вот, кстати, любопытный взгляд на проблемы отношений России и ЕС от немца:
ЕС - тяжеловесный политический организм, который российское руководство никогда по-настоящему не понимало, но которым оно научилось манипулировать. Однако попытки лоббировать пророссийские решения через ведущие европейские державы, в первую очередь Германию, Францию и Италию, были лишь отчасти успешными. Поскольку решения в Евросоюзе принимаются на основе компромиссов и консенсуса, и малые государства - члены ЕС способны оказать значительное влияние на соответствующие процессы или вовсе блокировать их, то, во-первых, ЕС зачастую кажется внешнему наблюдателю недееспособным, и во-вторых, договоренности, достигнутые с отдельными сторонами, в порошок перемалываются созданной в Евросоюзе машиной по достижению компромиссов и в конечном счете меняются до неузнаваемости. Это специфика Евросоюза, которую российское руководство никогда до конца не понимало, то и дело подозревая ЕС в ненадежности или в чрезмерной склонности к политическим играм.

Reply

jim_garrison June 16 2016, 08:58:26 UTC
Это уже нюансы. Да, идет процесс постепенной интеграции ЕС с точки зрения принятия решений, договоренности с отдельными крупными странами сами по себе ничего не гарантируют.

При дальнейшей интеграции ЕС мы получим на границе гигантскую единую силу. Слава Богу, что на дворе ядерная эпоха.

Reply

beskarss217891 June 15 2016, 13:37:14 UTC
"Тут ведь надо определить, почему нападения не будет ( ... )

Reply


Leave a comment

Up