Дуализм

[jim_garrison]

Click to view

"Фишка тут в том, что исходным (зачастую неосознанным) критерием "хорошего" является "то, что выгодно и комфортно мне и моему кругу". Ведь обращение за моральной поддержкой тоже идет к своему кругу -- и от него поступает ответное одобрение. Позволяющее уверенно действовать дальше

Comments

[guamoco]

"Зло" - "добро" это для оправдания. По факту имеет место "мы" - "они". Мы хорошие, они плохие. А на вопрос "почему" начинаются разговоры о добре и зле.

[ar1980]

По факту имеет место "мы" - "они". Мы хорошие, они плохие

[smertnyy]

Теперь дальше. Если быдланский рецидивист Мэнсон смог сколотить такую группу в благополучной Америке 70х - то что будет, "когда оно начнется"? может, найдутся те, кто сколотит такую же группу размером с армию?////

никто кроме государств сможет это сделать

[ar1980]

Да? А вы забыли как Троцкий сколотил армию? А забыли как Махно сколотил армию? (И ведь именно Махно был той решающей гирькой, которая легла на красную сторону.)

Во времена потрясений чего только не бывает.

[jim_garrison]

Троцкий сколотил армию, опираясь на государственный аппарат, включая Генштаб.
Махно был одной из множества гирек.
В столкновении с государством проиграл.

Границы возможного "зеленых" таковы.

[ar1980]

Троцкий сколотил армию, опираясь на государственный аппарат, включая Генштаб.
==============
В чем тезиз flamin_juventa? Религиозно-манихейские ДОБРЫЕ могут разложить, уничтожить или захватить власть в государстве. (При определенных обстоятельствах.)

ДОБРЫЕ большевики захватили власть, подмяли под себя госсистему и победили.

Махно очень важен. Если мне не изменяет память, он ударил белым в тыл, когда они реально дожимали красных.
Хотя да - государству проиграл.

[jim_garrison]

"ДОБРЫЕ большевики захватили власть, подмяли под себя госсистему и победили."
---
С большевиками сложнее.
Марксизм - монистичен, зло там отступление от истории.
А вот русский коммунизм разрывается между хилиазмом, дуалистическими вариациями, марксизмом. Бердяева по этому вопросу читать надо.

"Махно очень важен. Если мне не изменяет память, он ударил белым в тыл, когда они реально дожимали красных."
---
Последняя соломинка ломает спину верблюду, значит ли это, что она важнее тюка?
Апологетика военного вклада Махно, мне представляется, носит политический характер. Корпус он ЕМНИП оттянул в решающий момент, но вообще надо специалистов спрашивать.

[ar1980]

опираясь на государственный аппарат, включая Генштаб.
==================
Если подумать - то на Украине произошло тоже самое.
ДОБРЫЕ захватили государство, но брали государство они долго. Комбат Береза говорил в апреле в Днепропетровской области было три бунта в воинских частях - не хотели люди идти воевать. Он лично ездил угрожал-уговаривал.

[jim_garrison]

"Если подумать - то на Украине произошло тоже самое. "
---
Да.
Но у они были инстуционализированы лучше большевиков: пол парламента, телеканалы, олигархические структуры.
Плюс была очень мощная мировая поддержка, чего не было у большевиков.

"ДОБРЫЕ захватили государство, но брали государство они долго. "
---
Нет, довольно быстро. У меня в годичной давности записи есть удивление, что удалось так быстро вытащить армию из казарм.
А бунты в такой ситуации - дело обычное.

[jim_garrison]

Ну, так эти "мы" и "они" сначала должны быть построены, а в нашем случае некая общность должна быть разделена.

А каков критерий разделения, позволяет ли он разделенным общностям сосуществовать или они обречены на противостояние?

[guamoco]

Критерий все тот же: "наши" и "не наши". Объединение для достижения цели. Наш двор, наша вера, наша страна.

[jim_garrison]

1. "Наши" и "не наши" это другие ярлыки, а не критерий.
2. Деление идет поперек двора, веры, страны.

[guamoco]

Ну, тогда опять возвращаемся ка "мы хорошие, они плохие".
Видимо, это в природе человека. Ему нужно как-то объединяться в группы, чтобы бороться за ограниченные ресурсы.

А почему именно мы хорошие? Нравственный закон Канта :)