(Untitled)

Feb 03, 2022 14:47

Max Hastings. 'Appeasement' of Putin Isn't So Easy to Denounce on Ukraine ( Read more... )

украинский кризис

Leave a comment

corvinus_quint February 3 2022, 21:58:35 UTC
Хастингс пишет про частности, но в главном-то ситуация действительно напоминает веймарскую Германию. Когда война заканчивается разгромом противника, перед победителем встаёт дилемма - что же делать с побеждённым. Если упрощать, то варианты поведения можно свести всего к четырём ( ... )

Reply

corvinus_quint February 3 2022, 22:01:57 UTC
Ох, что-то не желают картинки уменьшаться ни в какую. Удалить их, что ли.

Reply

dziga123 February 4 2022, 01:21:51 UTC
Я с Вами не согласен. После распада СССР с Россией обращались по плану "Б" - Активный Умный". Вам помогли остаться единственной постсоветской страной с ядерным оружием (представьте себе что Грузия, Молдавия, Украина и Чечня имели бы ядерное оружие). Вам давали кредиты и помогли построить более-менее нормальную экономику, вас приняли во все сообщества на равных началах и т.д.
Но, как говорится "Сколько волка не корми, а он всё равно в лес смотрит"...

Reply

lm74xf February 4 2022, 08:16:55 UTC
Такую глупую пропаганду можно вести только в тик-токе, здесь над вами уже не смеются, наскучило. "Нормальную экономику", к примеру, отстраивали с помощью закона об основах налоговой системы (? похожее название). Поинтересуйтесь, какие там были заложены ставки налогов, какие штрафы и пени. Это закон убил бизнес или заставил его бежать в тень. Запад в 90е грабил нас и методично убивал, в т.ч. поддерживая терроризм. Под ласковые слова, конечно, убивал. Поэтому когда говорят, что Путин испортил отношения с Западом, я вспоминаю 80-90е и отвечаю, что чем хуже отношения с Западом, тем России лучше.
Очень жалко, что в 90е был упущен прекрасный шанс выстроить международные отношения на новом, более высоком уровне, чем прежде. У Запада были все возможности для этого, но он упустил свой исторический шанс. Вместо того, чтобы вывести человечество в новую эпоху общежития, стал воевать Косово и занялся прочим империализмом. Думается, то обстоятельство, что Запад не справился со своей исторической миссией, и должно привести его к гибели.

Reply

dziga123 February 4 2022, 08:30:58 UTC
"Запад в 90е грабил нас и методично убивал, в т.ч. поддерживая терроризм. Под ласковые слова, конечно, убивал. Поэтому когда говорят, что Путин испортил отношения с Западом, я вспоминаю 80-90е и отвечаю, что чем хуже отношения с Западом, тем России лучше."

... )

Reply

ext_4910494 February 4 2022, 11:03:12 UTC
==Вам помогли остаться единственной постсоветской страной с ядерным оружием==
вау. вот это уступка.
Так может быть может и лучше бы было бы иметь ядерное оружие тому же Лукашенко да и Наразбаеву с Туркменбаши?

==Вам давали кредиты==
Правда ли что РФ единственная страна из постсовка, которая прямо и открыто объявила дефолт? Или снова клевета и вранье Путина?

Reply

jim_garrison February 4 2022, 10:36:06 UTC
"Г.) Пассивный глупый. Свалить, но при этом всячески напоминать проигравшему о его ущербной сущности, сладострастно унижая на каждом шагу. Армию там запретить, Рур оккупировать, сепаратистов поддерживать, президента назначить. Недостаточно, чтобы оппонент заплатил - он должен ещё и покаяться.

И с Россией после ХВ, и с Германией после ПМВ выбрали вариант "Г".Пиши - не пиши, все едино ( ... )

Reply

corvinus_quint February 4 2022, 17:02:55 UTC
"На стороне поверженной Германии против Франции во всех послевоенных вопросах стала играть Англия, которая еще и оторвала от Франции США. В результате все обоснованные французские озабоченности стали восприниматься как французский империализм."

Почему? Потому что Франция слишком усилилась, а Англии нужен был баланс (озабоченных друг другом и ослабленных) стран в Европе. Беспределили французики, перегибали палку с нормальными европейскими людьми. Когда беспределили немцы - помогали французам.

"В этом отличие той ситуации от ситуации с постсоветской Россией, когда на по ключевым вопросам сразу был создан консенсус "победителей", чтобы не дать России восстановить положение, а все попытки клеймятся как российский империализм."

Почему? Потому что Тёмная Орда. (Да ещё и с ЯО - спасибо товарищу dziga123, что напомнил.) Экзистенциальная угроза - тут не до концертов наций, не до игр, тут только давить гадину. Единицы наверняка выступали за то, чтобы и с Россией не перегибать. Но только единицы ( ... )

Reply

lm74xf February 4 2022, 17:19:54 UTC
Вот, кстати, дружба с Америкой (не дай Бог) принесет России не мир и покой, а войну с Китаем в качестве камикадзе. За что так ратует тов. Зига.

Reply

jim_garrison February 4 2022, 20:28:57 UTC
"Почему? Потому что Тёмная Орда."
---
Нет.

Потому что Холодную войну против советского блока вел военно-политический союз под гегемонией США. Крах советского блока и СССР свел все к ситуации американской гегемонии практически над всем миром. Дальше речь шла о сохранении гегемонии, где России выступала естественным воленс-ноленс противником этого нового миропорядка.

То есть наша аналогия - Рим и Карфаген. И ровно как римляне демонизировали Карфаген _после_Второй_Пунической, так начали демонизировать Россию, которая вот буквально только что по историческом меркам на блюдечке принесла им мировую гегемонию. Вот только стремительный рост Китая ситуация несколько меняет.

А Первую мировую со стороны Антанты вели самостоятельные великие державы, союз которых быстро распался после войны в силу разности интересов. Не было державы-гегемона. Поэтому в интересах Англии было создать нужный ей баланс и немцы перестали быть "гуннами", зато злобными империалистами стали французы.

"Вот и сейчас - им бы навострить Россию против Китая, ну или ( ... )

Reply

corvinus_quint February 4 2022, 20:41:42 UTC
Да, возможно для США Индия будет намного более удобным антикитайским союзником, чем могла бы быть Россия.

Reply

dziga123 February 4 2022, 21:47:10 UTC
"Россия хочет "востриться" против Китая? ...Ответ - нет не хочет."
Вы оторваны от реальности. Вопрос не стоит "хочет или не хочет". У России нет другого выхода.
У России 4000 километров границы с сверхдержавой Китаем.
ВВП сверхдержавы Китая в 10 раз больше чем ВВП России.
"Поднявшийся", до, но особенно после распада СССР Китай, втягивает Россию в экономическую и политическую зависимость от себя.
Россия может быть только вассалом сверхдержавы Китай, выполняя приказы Китая, даже вопреки своим интересам.
Что, кстати, возможно спасает Украину от нападения России перед и во время Олимпийских Игр.
У России давным давно нет выбора между "Западом" и Китаем. Малейшая попытка РФ повернуться лицом к Западу будет пресечена сверхдержавой Китаем политическим, экономическим, а если надо то и военным путём.
Вы действительно не понимаете что происходит, или боитесь вытянуть голову из песка?

... )

Reply

lm74xf February 5 2022, 07:36:00 UTC
Все это не имеет значения. Запад - враг, который хочет уничтожить Россию. Вражда эта во многом не имеет рационального объяснения и обусловлена тем, что на Запад перебралось много сволочи из Восточной Европы, вроде Олбрайт и Блюмкина.

Reply


Leave a comment

Up