Подтасовки и ложь антикоммунистов - с наглядной иллюстрацией

[jescid]

Как-то у меня уже была дискуссия по поводу писем академика Павлова Молотову о "зверствах" НКВД.
Самое главное, что я упустила - это то, что эти письма вообще были скорее всего в конечном итоге подделаны! Сами письма, конечно, были. А вот тон их и содержание были явно отредактированы.
Почему? А вот почему.
Итак, Павлов будто бы пишет:
"Вы напрасно

Comments

"Платон мне друг, но истина дороже" Аристотель

[bortnik]

1. Антисоветские воззрения Павлова сомнению не подлежат. Павлов регулярно ШАНТАЖИРОВАЛ большевистских руководителей тем, что он уедет из СССР или же выступит против Советской власти. Это началось еще с Ленина, когда Павлов выбил из Ленина исключительный паек для себя. Павлов никогда не скрывал, что к Советской власти он нелоялен, и власть об этом знала. Предлагаю документ на эту тему. http://alex-lbov.narod.ru/pavlov.htm... )

Э... простите?

[jescid]

А где я пишу, что Павлов был безусловно лоялен к Советской Власти? Откуда, простите, этот кульбит вашего восприятия текста?
Я пишу лишь о том, как он не мог выражаться.
Что касается о том, что Павлова, дескать, регулярно уговаривали не уехать на запад - брехня.
Это было один раз - когда все уезжали в 1919г (а по его письму был выделен двойной паёк за "совершенно исключительные заслуги" в 1921г.).
А потом он ездил заграницу на полгода (1923). Вернулся.
Публично высказывался с уважительными комментариями по поводу личности Ленина (кстати, надо было и это написать в пункты).

Re: Э... простите?

[bortnik]

Из контекста. В этом посте вы доказываете. что Павлов НЕ ХОТЕЛ выезжать на Запад на ПМЖ, однако исторический факт, что хотел, задокументирован. Луначарский в 1920 г. писал записку на эту тему.
Насчет того, что вернулся в 1919г. - так это не показатель: может, он ждал, что Деникин Москву захватит???
Его возвращение также само по себе ничего не доказывает - мало ли что его заставило? Например, не договорился с западными институтами.
К личности Ленина многие высказывали почтение, в том числе и его враги.

Здрасьте, а где я это пишу?

[jescid]

Похоже, вы, всё же, невнимательно читаете

Продолжение

[bortnik]

4. Записывать Павлова в люди, безусловно лояльные Советской власти стали только тогда, когда все крупные руководители, имевшие дело с Павловым и часть его родственников и учеников померли и не могли авторитетно оспорить это. К тому же со смертью Павлова обсуждение его антисоветских взглядов в советской прессе и литературе было уже неактуальным, более актуализировали его вклад в СОВЕТСКУЮ НАУКУ, к тому же уже устоялась в массовом сознании, периодике, педагогике формулировка "советский ученый академик Павлов", что в массовом восприятии советских людей делало невозможным наличие антисоветских взглядов. Вся история взаимоотношений ак. Павлова с властью есть постоянная перепалка: истерические жалобы и угрозы со стороны Павлова, сдержанный тон со стороны Советской власти, которая вовсе не стремилась вступать в конфликт со столь крупным и авторитетным в мире ученым. Эта история показывает, что Советская власть грамотно и умело воспользовалась знаниями и авторитетом Павлова и сумела, нейтрализуя антисоветчика Павлова, с помощью ученого

Что за чушь?

[jescid]

И с чего Вы взяли, что Павлов был "махровым антисоветчиком"? Зачем вы передёргиваете?
Ваша злоба к Павлову вызывает недоумение. Вы записываете любого человека, критикующего Советскую Власть (ах да, Павлов ещё не принимал к себе партийных), в махровые антисоветчики? Вернадского тоже?
Что эти люди сделали плохого Советской Власти?

Что касается писем - я высказываю своё мнение. Как только "свой человек" (в вашей непредвзятости я что-то уже уверена) покажет подлинник с таким текстом - я подумаю о том, что было с головой Павлова к 1934г. - чтобы писать о мировой революции.
P.S. Мы не переходили с вами на "ты".

Re: Что за чушь?

[bortnik]

Итак, факт, что Павлов мог написать то письмо, которое вы выдаете за фальшивку, вы признаете. неужели из его содержания не явствует, что писал человек антисоветских убеждений???
Что это люди сделали плохого Советской власти? Распространяли антисоветскую идеологию. Павлов, так вообще выступал против того, чтобы партийные люди ПЕРЕНИМАЛИ У НЕГО, Павлова, ЗНАНИЯ!!!

Вы отжигаете :))

[jescid]

> Итак, факт, что Павлов мог написать то письмо, которое вы выдаете за фальшивку

Где я пишу что Павлов не писал письма? Я пишу, что оно было отредактировано и подделано.

> неужели из его содержания не явствует, что писал человек антисоветских убеждений???

А с чего вы так уверены, что содержание письма - это именно то, что писал Павлов?
Как раз содержание письма я и подвергаю сомненнию.
А вы это содержание берёте за доказательства махрового антисоветизма Павлова :))
Ну, поздравляю :)
Махровый антисоветизм Павлова доказан :)))

[blanqi]

Так Павлов вроде учёным был, а не политиком? Какая же может быть критика от человека из научной лаборатории? В красные одежды ему не надо - пусть в одежде учёного и ходит. А то академики от физики и математики начинают писать об обществе и политике - так их в этом за школьную парту сажать надо, такая бредятина выходит. Зато надпись - академик...

Уточняю...

[jescid]

Дело то в том, что Павлов, будто бы писал в 1934г:
"Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь»"
Но к 1934г. на такие плакаты он никак уже не мог смотреть. Их быть могло.
Можно думать, что он просто не вылазил из своей науки, конечно... и не видел, что творится во дворе, хотя буквально за три месяца до того был публично отпразнован его юбилей.
И вообще - стоит внимательно перечитать отрывок - это Павлов то оправдывает другие "хорошие" правительства, применяющие террор и насилие - лишь не было большевиков???
Уже за одно это можно ручаться - что данный текст полный fake.

Вы не правы

[petrova_olga]

Жесид, Вы не правы

Вы мне как-то это уже говорили ;)

[jescid]

А м.б. ещё есть и снимки улиц Питера? Или стен гос.учреждений, где эти плакаты висели и на них то и дело натыкался Павлов, чтобы утверждать именно следующее:
"Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм".
На вашем примере на плакате изображены какие-то интернациональные товарищи, а не сеящие мировую революцию большевики СССР.
Второй плакат про "весь мир будет наш" с ребёнком как-то совсем не катит.
Ещё раз: О мировой революции в 1934г. уже никто не говорил и не верил в ее возможность в определённом будущемПлакаты на уровне месткома вполне могли быть, конечно. Но это не доказывает того, что гос-во занималось агитацией на мировую революцию - это вообще ложь и вы должны это знать. В 1934г. шла индустриализация, а не подготовка к захвату мира. Бортник уже дошёл до того, что Советская Власть давала взятки учёным и покупала их. Вы, вижу, можете пойти дальше, чтобы опорочить её. Миф - об агрессии большевиков во вне - на мировую революцию - активно муссируется антикоммунистической пропагандой. Тогда как они

Освежим тему!

[blanqi]

Все ли учёные-антисоветчики продажны? И только ли учёные. Ответственно заявляю - продажны все антисоветчики! Это и есть рефлекс Павлова. (С) Blanqi.