Comments | jescid: Патриотизм и интернационализм как общественные ценности.

jescid

Патриотизм и интернационализм как общественные ценности.

Feb 28, 2008 17:16

Недавно в ЖЖ прокатилась волна споров между т.н. интернационалистами и т.н патриотами о том, что и зачем, кто и когда должен защищать. Мне скучно было встревать в эти дискуссии, потому что обе стороны высокопарно оперировали какими-то символами и условностями. Разговора по существу нигде мной замечено не было ( Read more... )

law, nations, culture

Leave a comment

Back to all threads

Не понял... sigizmund_trah February 28 2008, 14:48:55 UTC

Как представляется, суверенитет населения (нации) на подлежащую территорию совершенно очевиден. Эффективность использования территории и ресурсов - вопрос второй.

Суверен — феодальное слово. jescid February 28 2008, 15:02:02 UTC

Souverainete по французски - верховная власть. Так что населения в вопросах суверенитете как раз вторично, а не первично.

Хе-хе... sigizmund_trah February 28 2008, 15:18:19 UTC

Это для народовластных (демократических), пусть и декларативно, сообществ - в корне неверно.
Вообще нынче понятия международной политики/суверенитета и пр. сильно изменились.
Надо бы вам обновить базу

Это не разговор по существу. jescid February 28 2008, 15:21:07 UTC

---пусть и декларативно---
У меня же речь не про декларативность и заявления де-юре, так что не вижу смысла оперировать декрарациями и т.п. - у меня ж написано про это.

Кхе-кхе... sigizmund_trah February 28 2008, 15:28:02 UTC

Н вы же марксистка... мне казалось, что для марксиста суверенитет трудящихся на территорию и ресурсы очевиден. Нет?

Конечно. jescid February 28 2008, 15:29:59 UTC

Поскольку этот суверенитет есть __де-факто__. Но его же нет - и об том и речь.

(дружелюбно) sigizmund_trah February 28 2008, 15:44:54 UTC

Мы говорим о том, как оно есть - или о том, как оно должно быть?
Ежели правительство нерационально распоряжается ресурсами - ему, в идеале, дорога в ад. Насколько оно рационально распоряжается ресурсами - дело плебисцита. Если население не в состоянии орбеспечить народовластие на подлежащей территории - ну... туда и дорога этому обществу

Так у меня же про это и написано! jescid February 28 2008, 15:48:49 UTC

---Ежели правительство нерационально распоряжается ресурсами - ему, в идеале, дорога в ад---
Только с тем, что это в идеале - не соглашусь. Это так __должно быть__.
А ваша последняя фраза - это в точности моя предпоследняя :)

Re: Не понял... pogorily February 28 2008, 15:27:09 UTC

Вот только население и нация - не синонимы.
Нации - не столь уж давние исторические образования, не ранее 18 века. Причем это было явно не одномоментно. До сих пор в достаточно многих местах наций нет, живут формациями "донационального" периода.
Вопрос, сложилась ли русская нация, дискуссионный.

(покладисто) sigizmund_trah February 28 2008, 15:38:38 UTC

Ну нет и нет.
Давайте вернемся к марксисткой формуле "земля принадлежит тем, кто ея обрабатывает" - нация ли это, консорция или конвиксия

Правда? simeon75 February 28 2008, 22:42:31 UTC

Не ранее 18 века появились?)

Back to all threads