Диалектическое противоречие...

[jescid]

С одной стороны: Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране - сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта

Comments

[alexelle]

Cтранное противопоставление стиральных машин с автомобилми и Ван Гога с Моцартом.
Распространенное, но от этого не перестающее быть странным.
Можно не выбирать.
Об этом еще у Пушкина было, простите за возможную пошлость примера.

Из Евгения Онегина, что ли?

[jescid]

Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита...

Но это здесь при чём?
Или приводите уж цитату...

У Арнольда нет никакого противопоставления, но консумеризм неизбежно влечёт за собой отупение и опошление, в т.ч. то, когда человек на что-то глубокомысленно и заумно намекает (подчёркивая свою образованность, разумеется ;)), но почему-то не может привести конкретную цитату.

Давние сопли про потреблятство

[stefashka]

Их ещё Веблейн разводил сто лет назад. Однако, с его времён много воды утекло и общество достаточно сильно шагнуло вперёд, несмотря на.

Какая часть общества?

[jescid]

Активные шопперы?
Гггг... :D

А мне не всё равно?

[stefashka]

Взять хотя бы американцев. Несмотря на поражённый консьюмеризмом моск, ракеты в космос пуляют, на марс роботическую икспедицию направили, контуперы персональные (вот гады-то!) распространили, тырнет ихние милитаристы разработали, чтобы вы могли их более успешно клеймить. А так - конечно, быдло-быдлом.

Re: А мне не всё равно?

[grey_friar]

Пока это экономически выгодно, будут и ракетки пулять как на Марс так и в Ирак...

Re: А мне не всё равно?

[stefashka]

Экономическую выгоду можно извлечь из всего, было бы желание. А можно ресурсы унитазить и вещать, что это во благо народа. И что?

Договаривайте уж

[jescid]

Что для вас, экономическая выгода - это потреблядство вам подобных, а не справедливое распределение ресурсов и продуктов.

А вот не надо домысливать за других

[stefashka]

У вас это получается фиговенько.

Мне как раз нравится лозунг "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям", а потребительство я считаю пороком примерно того же порядка как пьянство, наркомания и беспорядочные половые связи. :-)

А я не домысливаю :)

[jescid]

Лозунг - от каждого по способностям, каждому по труду, вообще-то.
А потребности подразумевались не ТЕ, что подразумевают потребляди ;)
А те, которые формируются у Нового Человека, __трудящегося__ в первую очередь.

Ню-ню.

[stefashka]

Если "по труду" - то это свободный рынок получается. Распределение при участии специально выделенных людей ни к чему хорошему не приводит.

И вы хотите сказать, что вы не домысливаете те потребности, которые подразумевают потребляди?

Новый Человек - это уже чем-то религиозным попахивает, вам не кажется? Что же касается "трудящегося", то это весьма скользкое понятие. Трудиться можно по-всякому. Можно на панели подрабатывать, а можно в лаборатории пробирки таскать, а можно день за днём "за кульманом" убивать.

Про лозунги — это ваша песня

[jescid]

Вам и отмываться от религиозности. Не мне.
А если вы не знаете матчасть, то я тут тоже ни при чём.
И если вы её используете, при том, для того, чтобы проповедовать своё потреблядство - опять же не моя проблема.
И вообще здесь речь не о том. Я не понимаю, зачем вам тут так нужно обсудить степень традиционности вашей ориентации ;)

У вас вообще ЧЮ имеется в качестве хотя бы опции, или потреблядство всё затмило? ;)

Re: Договаривайте уж

[pessimist2006]

Я - за справдливость. Так что долой потреблядство ему подобных.
Справедливость - это когда у меня все есть, а у других - как получится...
Сплошная экономическая выгода.

Вы не ответили на вопрос

[jescid]

Это всё делают шопперы или, всё же, те, кто ещё только стремится ими стать? :)
Ваше поклонение перед финансовой мощью США, скупающей себе мозги по всему миру я оценила :D

Странное разделение

[stefashka]

Когда любой человек приходит в магазин или на рынок, а это случается почти с каждым (за исключение особ очень голубых кровей), он становится шоппером. Я не вижу особого смысла делить на людей на потребителей и производителей, потому что эти функции обычно совмещены. А оценивать соотношение я не возьмусь. Слышал где-то, что в США одна из самых высоких производительность труда. Врут, наверное - всё умные станки за этих дармоедов делают.

Насчёт преклонения перед финансовой мощью - увы, совсем мимо. Финансовая мощь, как я её вижу, всего лишь следствие других заслуг и мне до неё нет особого дела - разве что страх по поводу того, что очередной кризис может стать проблемой для всего мира. Меня гораздо больше занимают те моменты, когда эта мощь куда-то пропадала и потом достаточно быстро восстанавливалась. Насчёт того, что тянут мозги со всего мира - так, наверное, лучше, чтобы умы закисали в родном болоте, да? Да и уезжают не все и не сразу...

Вы придуриваетесь что ли? %/

[jescid]

Здесь речь не про законы потребителя и не про обычных поукпателей. И Арнольд ведёт речь совсем не о них.
Но почему вас __так__ зациклило именно на этой маааалюсенькой преамбеле к его и моему тексту - это даже не моя проблема ;)