К еврейскому вопросу...

[jescid]

Не объяснит ли мне кто сведущий следующий нюанс. Насколько я в курсе - для того, чтобы стать полноправным гражданином Израиля, необходимо принятие иудаизма

Comments

[wsf1917]

Человек вообще противоречив. Одной частью тянется к высоким идеалам (это я про СССР), а другой - вынужден отгонять мух от своего мёда (это я про арабов). Тут ситуация полностью симметричная - значительная часть наших коммунистов и особенно ностальгирующих совпатриотов заражена антисемитскими предрассудками - "отражённым светом" борьбы с сионизмом сов.времени. Тоже ж можно обвинить в двурушничестве - ведь коммунистическая идеология декларирует интернационализм. И, кстати, тезис, что Израиль "находятся в самом ядре "золотого миллиарда" - слабый вариант той параноидальной версией что евреи или еврейские деньги правыят миром

Это и есть двурушничество

[jescid]

---часть наших коммунистов и особенно ностальгирующих совпатриотов заражена антисемитскими предрассудками - "отражённым светом" борьбы с сионизмом сов.времени---
часть этих самых "коммунистов" и совпатриотов - вполне себе законченные антисемиты, а вот сионизм в советское время вполне был и довольно активен (это я помню и по тому, какому давлению на отъезд в Израиль подвергались мои родственники по материнской линии).

---"отражённым светом" борьбы с сионизмом сов.времени. Тоже ж можно обвинить в двурушничестве - ведь коммунистическая идеология декларирует интернационализм---
Другое дело тот самый "антисемитизм", из-за которого евреев не принимали в вузы типа физтеха в то самое время, когда на территоири СССР активно вербовали эмигрантов в Израиль всевозможные Сохнут и пр. конторы. К чему было готовить спецов для враждебного гос-ва?

---И, кстати, тезис, что Израиль "находятся в самом ядре "золотого миллиарда" - слабый вариант той параноидальной версией что евреи или еврейские деньги правыят миром---
См. Маркс - статья "Еврейский

Re: Это и есть двурушничество

[wsf1917]

Даа, не любите Вы евреев… Так и хотите их в чём-нибудь уесть. Собственно, это Ваше частное дело, я хотел лишь обратить внимание на то, что ваше двурушничество больше. Антисемитизм коммуниста не красит больше, чем переезд из одной капстраны в другую. А Ваш антисемитизм очевиден. Например, все приличные люди знают, что вина и заслуга чисто индивидуальна, и когда хотят кого-то в чём-то обвинить/упрекнуть, называют имя, фамилию и отчество. Когда говорят «все евреи такие…», «все арабы такие…» - это просто мазанье грязью, диффамация и пропаганда. Ну какое отношение имеет статья Маркса «К евр.вопросу» к нашей дискуссии (замечу, Вы мне её уже в третий раз советуете прочитать). Только то, что в наше время за неё цепляются все те «красные», которые хотят легитимизировать глубоко засевшие в них антисемитские предрассудки. Последние, во многом созданы сов.властью ещё в период, когда СССР поддерживал Израиль в его Войне за независимость против арабской агрессии 1948 - 1949 (арабов тогда вооружали и натаскивали Англий и США, поскольку Израиль как

продолжение пред.коммента

[wsf1917]

2. По части бедности и богатства Израиля - сравните данные о душевом доходе с Финляндией, Швецией, Норвегией, или Новой Зеландией. Вот где центр «золотого миллиарда»-то

Не смешите меня

[jescid]

Своими панегириками Израилю. Есть масса проигнорированных постановлений ООН, Израильская агрессия (по части поддержке СССР арабской агрессии Вы, извините, вретё два раза: 1. раза арабы хотели отвоевать свои территории и торговые пути, 2. СССР НЕ поддерживал Израиль СРАЗУ ЖЕ как только он повёл войны). Одним из ОСНОВНЫХ инициаторов резолюции ООН от декабря 1948 года был СССР (кстати, резолюция, как и прчии подобные, были проигнорирована Израилем

И чтобы не копрометировать порядочных евреев

[jescid]

...своими осаннами сионизму и Израилю - ознакомьтесь
Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия"

М.б. это не очень порядочно с Вашей стороны?

[jescid]

Обвинять в антисемитизме только за цитату вполне к месту приведённой статьи Маркса? К тому же человека, имеющего еврейскую кровь, причём очень достойную и любимую?
Напомню Вам, что Вы стали паясничать, сравнивая мои доводы с теориями мирового еврейского заговора.
Отплачу Вам вашей монетой: я не шибко ценю мнение адептов сионизма и оборотных нацей - выделяющих какую-то одну нацию в особо белую.

Учить меня истории России и Израиля - право, не стоит.
К тому же с Вашей стороны крайне некрасиво - обелять евреев с одной стороны и тут же гадить на русских с другой.
Ермолов был женат на чеченке, кстати. И очень уважался чеченцами. Это к слову о завоевании.

Re: М.б. это не очень порядочно с Вашей стороны?

[wsf1917]

Если я Вас обидел, простите. Меньше всего хотел этого. Стремился лишь восстановить справедливость, нарушенную Вашими тезисами. Тем более жизнь Вшей бабушки (как Вы её описали) заслуживает всякого уважения и восхищения

Продолжение предыд.коммента

[wsf1917]

Ну а остальное - просто эмоции. Как Вас не учить истории, если Вы её не знаете и агрессивно настаиваете на своём незнании? Какие например, "свои земли" собрались отвоевать армии 5 арабских государств, напавшие на израиль 15 мая 1948 г., на следующий день после провозглашения независимости, если евреи там жили всегда, а арабы захватили эти территории у византийцев в 8 веке, в то же время что у вестготов - Испанию? Замечу, хамас, исл. Джихад и другие радикалы последовательны - они требуют им отдать и испанию. Рекомендую поддерживать их и в этом. Статью Маркса Вы привели совершенно не к месту: не зря он никогда больше не возвращался к этим тезисам и не включил её в собрание сочинений (неудачный опыт, вроде ганца фон кюхельгартена у гоголя). А Ваши утверждения о том, что "Израиль фашистское гос-во", что он "в центре золотого миллиарда", этот штамп про "международные сионистские круги", настолько расходятся с действительностью, что объяснить их ничем, кроме извода теорий о евр. заговоре - нельзя

Вы уже скатываетесь на ложь

[jescid]

---Шахак - либерал - диссидент, ненавидящий свою страну, как ак.Сахаров---
Вот Вам бы вместо эмоций и ярлыков всё же лучше попробовать корректно опровергнуть то, что он пишет.
Пока что даже довольно продвинутые в истории сионисты из livan_war что-то не смогли опровергнуть ни одного его слова, когда там шло обсуждение его книги.
Никакой ненависти у него нет - не надо врать. Он разоблачает иудейство и только иудейство. Ни разу не оскорбив сам народ.

---Женитьба Ермолова на чеченке не отменят исключительной жестокости завоевания---
Знаете, всё же человеку действительно знакомому с русской культурой и тем же "Кавказским пленником", не стоит так гадить на русский народ. Если и была какая-то жестокость со стороны конкретно царизма - то уж герои 1812 года ничем себя не компрометировали. Напротив.

Вот как выглядит правда

[wsf1917]

О жестокости Ермолова - рекомендую. Там же источники: обратите внимание на свидетльство декабриста Кюхельбекера. Замечу, что гр.Бенкендорф тоже был героем 1812 года. Сперва надо знать, а потом высказываться

Очень интересно

[jescid]

И главное - замечательное умалчивание обращения самих кавказцев с русскими.
Женщин на кавказе и сами кавказцы тогда продавали и сейчас продают.

"любой ребенок, даже с суммой денег, мог пройти через подвластные ему провинции, не подвергаясь никакой опасности"

и это о много говорит
так что в молоко опять бьёте

про Шамиля то чего не договариваете?

очень некрасиво и непорядочно - выцеплять ТОЛЬКО нужные себе факты и умалчивать остальное

Re: Очень интересно

[wsf1917]

Я говорил о жестокости завоевания и говорил о пользе приобщения кавказцев к русской культуре. Польза в том числе состояла в том, что продажа женщин детей и пленников в рабство была сильно затруднена. Так что Вы плохо читаете.
Но это - традиционный мусульманский обычай, ещё Стэнли и Ливингстон помимо ужасов европейской работорговли описывали сеть факторий арабских работорговцев, которые ловили негров и абиссинцев и продавали туркам (многих мальчиков при этом кастрировали). Об этом же пишет Альфред Брем в путешествии по с.-в. Африке и египетскому судану Потом войска Бельгийского конго взяли все арабские крепости и монополизировали этот промысел.
Жестокость Шамиля полностью следовала из попыток построить жизнь горцев строго по нормам шариата. Горский адат был помягче, хотя рабство и работорговлю также поощрял. Но я не стал писать об этом, опасаясь новых упрёков в клевете на мусульман.

И что?

[jescid]

Хорошо, что хоть отметили то же, что делали европейца в этом плане. Забыли только упомянуть, когда белые арии юридически отменили рабство.
Вы когда выкладываете гадости про мусульман - не забывайте, всё ж, другие стороны упоминать.
А то некрасиво выглядите.

Re: И что?

[wsf1917]

Ну во всех странах, где законодательство построено на шариате, рабство до сих пор существует юридически (Саудиты, Пакистан, Афганистан). В Иране отменено - там какую-то богословскую закорючку использовали что его отменить.
В Израиле рабство запретили англичане, как только отбили эту территорию у турции. Согласно Торе через 7 лет раб должен быть отпущен, если хозяин его бьёт и с ним плохо обращается, раб может потребовать свободы немедленно. СКорей всего эти нормы не соблюдались, но наличие этих норм говорит о многом.
В эллинистические времена в Риме и Греции на 1 свободного было от 3 до 10 рабов, в Израиле времён Маккавейского всстания - 1 раб на 7-12 свободных. Поэтому маккавеям удалось победить.

Спасибо за откровенность

[jescid]

---Согласно Торе...---

лучшей росписи в своих сионистских чувствах вы и не могли представить
для этого даже не обязательно было так настойчиво парить о том, какой плохой ислам и какие хорошие иудеи