O ковиде, теории и практике

[jelnovar]

Я вот думаю, чем отличается позиция правого либерала, к которым я себя причисляю, от либертарианца. Ну вообще понятно-либертарианцы против государственного вмешательства, более умеренные либералы признают, что иногда оно необходимо, но стараются его минимизировать. А в случае с ковидом? Мне кажется, опять же, либерал может согласиться на какие-то

Comments

[zlata_gl]

И они не могли. Может, не так уж глупо всё делалось, если за 1-ю волну в Израиле было 300 умерших, а в свободолюбивой Швеции - 6000 ?
Ведь это - живые люди.
Сколько тратит государство на "железную кипу" и сколько жизней она спасает ?

Проблема была не в карантинах, а в том, что на тихой улице штрафовали прохожих без маски, а в это время "естественные союзники" собирались толпами по 10 тыс. на похороны своих талмудрецов.
Уж не говорю про вояжи в Умань. Которые не запретило и новое правительство. В то время, когда страны делились на разрешенные/запрещенные, и можно было без больших проблем внести Украину в "красный список".

Пока верил (раньше, теперь не верю), что маски в закрытых помещениях значительно предотвращают заражение-был согласен на маски.
А почему перестали верить ?
Появились новые научные данные ?
Или просто расхотелось ?

На малолюдной улице маски явно бесполезны.
Там можно просто не подходить ближе 2-3 метров к случайным людям.
Проблема - по какому критерию отличать малолюдную улицу от многолюдной ?
Как объяснить это менту ?

[jelnovar]

Не знали-так бы и говорили. Рабочая версия, как минимум в Израиле, была что все закончится с изобретением вакцины. На этом строилась вся политика.

[zlata_gl]

Именно что "рабочая версия".
Вирус оказался хитрее.
И оказалось, что иммунитет весьма краткосрочный.
Это просто некогда было проверить.
"Зеленые билеты" и давали сперва на полгода.
Потом продлили.
Как выяснилось - зря.

"Если БЫ я был такой умный, как моя жена ПОТОМ"...

Прогноз оказался неверным.
С Вами такого не бывает ?
Как Вы сами действовали БЫ в той ситуации ?

Кстати о прививках.
Вот я смотрю на сайте минздрава: число тяжелобольных "на контингент".
С прививками - во много раз меньше.
Тем не менее - за летнюю волну 1700 умерших.
И сколько было БЫ - без прививок ?
Пик тяжелобольных в больницах был около 700.
В зимнюю волну - 1200.
Сколько было БЫ без прививок ?

Вот, сейчас у Вас есть информация.
И что Вы делали БЫ, зная это НАПЕРЕД ?

Я думаю, даже с учетом нынешнего положения - действовали разумно.
Иначе - могло быть еще много тысяч умерших.

Посмотрите, что сейчас в России.
Не здесь (хотя здесь тоже - ужос-ужос, а по "избыточной смертности".
Которая уже - 6000 на млн.
Там никто никому не верит.
Там вакцину - "в унитаз, кто не дурак", а справки - липовые.

[svyatogorodski]

В России (и не только) ужас потому как не верят властям. Наши мудилы делают немало, чтобы добиться того же самого. Сейчас произошел очередной кидок - вначале бустер со словами, билет в новую жизнь, а сейчас (как только ресурс исчерпывается) уже крики о том, что пол Европы закроем, дебилка Рахав, профессорша-эпидемиолог говорит, что уже два года никуда не ездит (не как личный пример самоограничений, а как личный пример запуганной идиотки), и что новый бустер будем колоть не дожидаясь пятой волны - т.е. через полгода здрасьте. Я про все это писал два месяца назад, они просты как две копейки. Весь этот пиздеж идет не из-за того, что они что-то новое узнали, чего два месяца назад не знали, когда на бустер гнали. Он идет, т.к. стадо манипулируется. Когда их пошлет нах достаточное число народу морок кончится. Как третий похеренный карантин стал последним,

[zlata_gl]

Ну, все дебилы.
Каковы Ваши предложения ?
Не делать ничего, пусть помрет - сколько помрет ?

Когда их пошлет нах достаточное число народу морок кончится.
И Израиль перегонит Россию по "избыточной смертности" (у нас больше пожилого народу).

[svyatogorodski]

Настойчиво предлагать всем прививку, особенно когда страшно - волна шла, адресно пугать подходящие категории (арабы, русские пенсионеры) - давать выступать по их сми тем из них, кто напоролся и еле ноги унес, и говорить что дело ваше, хотите болеть - вперед.

Про обогнать РФ - вы серьезно? Эта волна была с намного меньшей смертностью т.к. 90% старших привиты. То что в РФ возможно только когда болеют без первичного иммунитета (не привиты, не болели) и при очень плохих больницах (в регионах). После того как первичный иммунитет есть, проехали. По крайней мере на год-два (а скорее вообще проехали).

[ender_d]

Вирус оказался хитрее.
И оказалось, что иммунитет весьма краткосрочный.

А может дело не "хитром вирусе", а в желании фарм компаний срубить побольше бабла ?

[lanatoly]

один ПЦР тест стоит куда дороже чем прививка.

[zlata_gl]

Может.
И то же самое можно сказать обо всех лекарствах, а также продуктах и остальных товарах, произведенных буржуями в услосиях рыночной экономики.
Вот в СССР было не так. Всё принадлежало народу и производилось в интересах народа.

[lanatoly]

мы с тобой видимо разные статьи читали. Когда появилась вакцина, писали о вероятности, что прививка будет периодической. Не раз в пол года, но про раз в год, говорили во всю.
Я не помню, что кто то всерьез говорил, потерпите пол года, год. Ну кроме возможно фиолетового, но его я не слушал.

[jelnovar]

Я прошлой зимой слушал лекцию Ави Симхона, который был тогда экономическим советником ПМ. Он тогда говорил об экономичесой политике, оправдывал всю эту раздачу денег с вертолета. Я помню его слова:"Этот кризис отличается от всех остальных тем, что известно, когда он кончится, и кончится с появлением вакцины".
Понятно, что он экономист, а не эпидемиолог, но он был чиновником, он сидел на заседаниях правительства, кабинета по короне и прочее, он знал, какую информацию давали наверх/

[lanatoly]

блин, Артем. Лекция "прелитит друг-волщебник" Ави Симхон... Я написал, что к фиолетовому с его шоблой серьезно относится нельзя. Я даже барсика и грутто слушал, но то правительство... Артем, серьезно.

[jelnovar]

И Грутто говорил, что к лету (прошедшему) все закончится...

[lanatoly]

грутто не помню, что б такое нес.
Так или иначе позиция "они говорили" она какая то не совсем логичная.

[zlata_gl]

Он тогда говорил об экономичесой политике, оправдывал всю эту раздачу денег с вертолета.
Вот это я как раз - никогда не поддерживала.
Мне не нужны были эти 700 шек.
А из своих накоплений (в том числе ПФ) - я потеряю от инфляции гораздо больше.
Пенсионеры не страдали от локдауна и безработицы.
Можно было потратить в несколько раз меньше - только на безработных и сидящих в карантине.
Независимо от прогноза, "когда это кончится".

Я вижу ситуацию так :
люди работают.
Над вакцинами и лекарствами.
Прошлым летом никто не ожидал, что вакцина появится так быстро.
Когда появилась - не было известно, какая будет эффективность и продолжительность действия.
Идет война.
Да, есть люди, которые пытаются что-то украсть под шумок.
И всегда так было.
И что теперь ?

он знал, какую информацию давали наверх
И что, у кого-то была информация получше ?
А если БЫ была, то какие решения принимали бы Вы ?