к выборам

[jelnovar]

То тут, то там в оппозиционных кругах чувствуется усталость. Оно и понятно. Надоело ходить на бесконечные выборы. Сколько можно "только не Биби". Надоело уже, пора что-нибудь более конструктивное. Боюсь, в результате вот так он и возьмет нас измором. Ходить на выборы, пока не достигнет нужного ему результата.

Comments

[profi]

Условные "наши" должны пойти и проголосовать. Неважно, за кого из блока анти-Биби. Говорят, что потенциал - 15 мандатов. "Спящие" либерал-патриоты. Когда Спящий проснется? (помните Уэллса?) Но ведь не проснутся. Полный аналог "кухонного диссидентства" в позднем СССР.

[jelnovar]

Так в том и дело! Либералы, не либералы, не до этого. Но говорят ведь "все одинаковые", "сколько можно голосовать". Блин, катастрофа-это не прогноз, это уже реальность!

[profi]

Вот с какого бодуна "все одинаковые"? Вы слепоглухонемые? Вы пробовали кого-то другого? Что, до Незаменимого было то же самое? Ну что за херню некоторые порют! И при этом считают себя опытными, бывалыми, умнее других... Из серии русопятой "мудрости" поколений алкашей и рабов: "Никогда хорошо не жили... Не стоит и начинать!"

[jelnovar]

Ну да. Это уже даже не снобизм, а какое-то тупое кокетство. "Ах, вот этот сморозил глупость, а у этого в списке какой-то неприятный человек...Ну их на фиг". Как будто речь идет о выборе идеала. Ну да, Лапид, Беннет, Саар, Либерман-весьма далеки от того, чего хотелось бы. Но дайте попробовать, ведь кошмар происходит.

[giterleo]

1. Основной парадигмой нашего национального бытия становится "не быть фраером".
А кто представляет этот принцип лучше, чем бибиягу?
Я прихожу к грустному выводу, что он не причина проблемы, а симптом.

2. Я двумя руками за то, чтобы его снять. Я не стал его больше любить ни на грамм.
Но если его снимут и будет правительство Лапид + Саар + все Брюккены, без явного лидера и без крупной партии, то в стране лучше не станет и это очень мягко сказано. Будет разброд, отсутствие решений, грызня в коалиции, все будут подсиживать друг друга, а бибиягу из оппозиции прекрасно будет знать, как эту ситуации развернуть в свою пользу.
спасибо известно кому за то, что оппозиционный блок прекратил свое существование.
Поэтому мой второй вывод - лучше может стать только если Ликуд сменит лидера.

[profi]

1. Это вполне может быть. Но хочется надеяться на лучшее. Вдруг, с его исчезновением, этот мОрок пройдёт? Другие - останутся. Но именно этот - пройдет. Возможно же такое?

2. лучше может стать только если Ликуд сменит лидера.

Оставляя в стороне вариант любящего обниматься Кондратия, этого не произойдет до тех пор, пока он стоит во главе государства. Сам он не уйдет. Вот когда он сначала попадет в оппозицию, а потом - сядет, в Ликуде начнутся процессы по смене лидера.

3. то в стране лучше не станет и это очень мягко сказано

В стране и так плохо. И с ББ тоже лучше не станет. Но без него будет хоть будет какая-то надежда. Хочу Вам напомнить, что реформа Эрлиха, проведенная правительством Бегина, ситуацию не улучшила. Зато успешные реформы Модаи были проведены правительством национального единства.

[giterleo]

1.Возможно

[profi]

1,2. Не могу разделить Вашего уныния. Особенно в свете известной Вашей позиции, упомянутой в п.3.

2. если бы ликудник Модаи был министром финансов у Бегина, то в гомогенном правительстве реформы бы удались ничуть не хуже.

Не стану цитировать избитое по историю и сослагательное наклонение. Но почти уверен, что в правительстве нацединсва с Пересом проести такие реформы было намного проще. По разным причинам.

[giterleo]

Вы смотрите в будущее с большим оптимизмом, чем я.
Это интересно. :)

[profi]

Зависит от того, что произойдет через неделю. Опыт жизни в СССР подсказывает мне, что любая движуха намного лучше застоя. Сейчас жить сытно, но довольно противно. Но если будет интереснее, то с каким-то отрицательными сторонами придется смириться. Так было в начале перестройки. В начале тоннеля появился свет, причем явно не от встречного поезда. И, кстати, так получилось, что и в материальном плане в эти интересные годы жить оказалось лучше. Я знаю, что у многих всё было не так. Ну, что поделаешь... Могу опираться только на личный опыт.

[giterleo]

От застоя нужно избавляться сверху, если изменения будут навязаны извне, снаружи или снизу, или если процесс пойдет сам, то будет намного хуже.
В Израиле был короткий застой при Голде и немного более длинный при Шамире, оба кончились очень плохо, нынешний застой беспрецедентен и крайне опасен.

[profi]

Ну так а я о чем? Тут вся движуха сверху и бывает. Главное - снести гада. Он, конечно, - голова. Но уж очень мерзкая.

[lanatoly]

Я бы согласился бы с вами - но остается вариант, что правительство БенетЛапидЛиберманСаар (написал в алфавитном порядке) булет стабильным, пока им будет угрожать ББ. Даже его тень может быть очень сильным скерляющим элементом.
Надеюсь вы не надумали голосовть за лунноликого?

[giterleo]

Нет, я буду голосовать за КЛ.
За бб я последний раз голосовал в 1999 и больше не буду никогда.

[jelnovar]

Я хорошо помню, как многие вот точно такой анализ, только с обратным знаком, делали в 2007-2009. Мол, даже если Биби и придет к власти, он долго не продержится, он слабый политик, он не сможет создать стабильную коалицию, и Ливни въедет на белом коне.

[giterleo]

Я тоже помню.
Но это совсем другая ситуация, абсолютно - Биби был лидером в своем лагере и в своей коалиции. Была двухпартийность (вернее некая трехпартийность - Кадима - Ликуд и Авода чуть поменьше). Никто не претендовал на лидерство его лагеря.
Сегодня у второго лагеря лидера нет и у правительства из 6-7 равновеликих партий будут 6-7 вожаков, которые будут тянуть его в разные стороны, один из них будет премьером, все остальные будут считать, что он стал премьером случайно и они более достойны и будут изо всех сил копать под него. Лапид не будет премьером, хотя будет лидером крупнейшей партии .Беннет и Саар будут считать себя равновеликими (и не важно кто из них будет премьером, второй будет считать себя обделенным). при этом все будут заняты попытками вернуться в Ликуд или способствовать уходу бб и участвовать в разделе наследства.