взгляд на восстание декабристов со стороны... twins_enDecember 7 2023, 22:43:13 UTC
Прежде чем прочту ветвь/ветви дисскусий, хочу просто "отрефлексировать"... Безусловно в сознании человека советского декабристы романтизированы сверх меры и сверх разума))). Вероятно мой интерес к этой теме остался в том времени... Когда-то очень любила "звезду пленительного счастья", помнится даже грустила: ну как же так, почему же такой замечательный Ливанов играет отрицательную роль... И помню, испытала жутчайший шок от достаточно грубой реакции папы на очередной мой просмотр этого фидьма: "идиоты (здесь папа назвал досточно неприятное грубоватое прозвище, но я заменю на это слово)! С них все это и началось, все эти герцены, вся эта гниль". Я была шокирована, мне казалось, что люди же пожертвовали все ради своих идей, не имея никаких выгод... Я тогда все еще романтизировала их... Как бы я сейчас хотела поговорить с папой... Потому как почему-то я сейчас с ним согласна...
Re: поговорить с папой про декабристовjeanixDecember 8 2023, 09:22:02 UTC
Ваш папа был ведь офицером советской армии, он нутром своим знал и понимал, что измена присяге - страшное преступление. Офицеры-декабристы были изменниками, а пушечному мясу, солдатикам, они просто приказали выйти на площадь. Что такое военный мятеж, в какую катастрофу он может развернуться, мы помним по пригожинскому бунту. Кстати, до сих пор неясно, принимали ли вагнеровцы присягу.
Безусловно, романтическая позолота с декабристов заметно обсыпалась. Но кто-то по прежнему её полирует, после «Цербера» я посмотрел/послушал лекцию революционера Прилепина «Звезда пленительного счастья» из цикла Уроки русского. Поначалу я подумал, что название ироническое, ан нет, на полном серьёзе и пафосе - «они патриоты, они за свободу, они за правду», всё тоже самое, что плёл про Пригожина. Да, устремления их были прекрасные, но, как говорится, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Re: поговорить с папой про декабристовtwins_enDecember 8 2023, 21:07:17 UTC
да, он был офицер... Глагол "служить" он принимал только по отношению к военной службе. Помню, когда у нас с сестрой были в разные периоды "завалы" по работе, переработки и прочее, он достаточно резко говорил, что мы де "присягу не давали", никто не имеет права нас так эксплуатировать...
Я смотрела этот "урок русского" Прилепина. Он их явно романтизирует. Ну а как их не романтизировать? отказались от всего, все потеряли и во имя чего? за свои идеи...
Re: Романтизирование декабристовjeanixDecember 9 2023, 08:53:38 UTC
В романтизацию декабристов наибольшую лепту внёс советский историк либерального толка Натан Эйдельман. Во всех своих книжках, про Лунина и др., он подробно про их бескорыстие пишет
( ... )
Re: измена присяге...twins_enDecember 8 2023, 21:33:57 UTC
формально они же вроде присягали Александру, а ни Константину, ни Николаю не присягали...
Но вот интересный момент, как симпатично зло, и как привлекательны все эти "плохие парни"... Казалось бы человек, несущий свою службу честно, какой-нибудь чиновник или цензор, который должен "вычищать" любые правонарушения, суждения идущие вразрез официальным мнениям, будет менее симпатичен человека, нарушающего общественный порядок, от которого в общем требуется немногое - не нарушать закон и порядок.
RE: как привлекательны все эти "плохие парни"jeanixDecember 9 2023, 09:11:48 UTC
И как "отвратительны" все эти церберы - жандармы, фсбэшники, кгбэшники, ... те, кто охраняет власть :-) Один из самых сильных художественных образов "Цербера" - это Лавр Петрович, цепной пёс режима, с идеальным нюхом ищейки. Его играет Тимофей Трибунцев, в пластическом гриме, в его герое есть что-то от бульдога, сторожевого пса.
RE: декабристы это отрыжка легкомысленного 18-го векаjeanixDecember 17 2023, 09:39:40 UTC
И да, и нет. После прорубки окна в Европу, Россия многое копировала оттуда, большей частью внешнее - моды, покрой платьев, парики, архитектуру зданий и пр. Декабризм - это не просто попытка посадки на трон Кости (или Паши) вместо Коли, это первая попытка сделать устройство власти и общества в России - идеальным, то есть как на Западе. Вместо тирании - парламент и конституция. И в 21 веке этот лозунг-мем "Хотим идеально, как на Западе" вернётся в Россию, правда уже в пародийном виде, как навальняшество.
RE: то есть как на Западеlev_semerkinDecember 18 2023, 08:41:31 UTC
для этого явления есть название - карго-культ
давайте построим самолет из соломы, чтобы у нас был аэродром, как в передовых странах
парламенты и конституции возникли на западе не из прекраснодушных мечтаний молодых офицеров и заговоров, а из экономических, политических, классовых (если применять марксистский термин) интересов, из долгих лет постепенной борьбы за перетягивание каната в свою сторону
Безусловно в сознании человека советского декабристы романтизированы сверх меры и сверх разума))). Вероятно мой интерес к этой теме остался в том времени...
Когда-то очень любила "звезду пленительного счастья", помнится даже грустила: ну как же так, почему же такой замечательный Ливанов играет отрицательную роль...
И помню, испытала жутчайший шок от достаточно грубой реакции папы на очередной мой просмотр этого фидьма: "идиоты (здесь папа назвал досточно неприятное грубоватое прозвище, но я заменю на это слово)! С них все это и началось, все эти герцены, вся эта гниль". Я была шокирована, мне казалось, что люди же пожертвовали все ради своих идей, не имея никаких выгод... Я тогда все еще романтизировала их...
Как бы я сейчас хотела поговорить с папой... Потому как почему-то я сейчас с ним согласна...
Reply
Что такое военный мятеж, в какую катастрофу он может развернуться, мы помним по пригожинскому бунту. Кстати, до сих пор неясно, принимали ли вагнеровцы присягу.
Безусловно, романтическая позолота с декабристов заметно обсыпалась. Но кто-то по прежнему её полирует, после «Цербера» я посмотрел/послушал лекцию революционера Прилепина «Звезда пленительного счастья» из цикла Уроки русского. Поначалу я подумал, что название ироническое, ан нет, на полном серьёзе и пафосе - «они патриоты, они за свободу, они за правду», всё тоже самое, что плёл про Пригожина. Да, устремления их были прекрасные, но, как говорится, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Reply
да, он был офицер... Глагол "служить" он принимал только по отношению к военной службе.
Помню, когда у нас с сестрой были в разные периоды "завалы" по работе, переработки и прочее, он достаточно резко говорил, что мы де "присягу не давали", никто не имеет права нас так эксплуатировать...
Я смотрела этот "урок русского" Прилепина. Он их явно романтизирует. Ну а как их не романтизировать? отказались от всего, все потеряли и во имя чего? за свои идеи...
Reply
Reply
формально они же вроде присягали Александру, а ни Константину, ни Николаю не присягали...
Но вот интересный момент, как симпатично зло, и как привлекательны все эти "плохие парни"... Казалось бы человек, несущий свою службу честно, какой-нибудь чиновник или цензор, который должен "вычищать" любые правонарушения, суждения идущие вразрез официальным мнениям, будет менее симпатичен человека, нарушающего общественный порядок, от которого в общем требуется немногое - не нарушать закон и порядок.
Reply
Один из самых сильных художественных образов "Цербера" - это Лавр Петрович, цепной пёс режима, с идеальным нюхом ищейки. Его играет Тимофей Трибунцев, в пластическом гриме, в его герое есть что-то от бульдога, сторожевого пса.
Reply
есть ведь и альтернативный взгляд на декабристов
равно альтернативный и романтическому и охранительному
декабристы это вовсе не предтечи (революционеров - освободителей или разрушителей)
декабристы это анахронизм, отрыжка легкомысленного 18-го века, когда гвардейские офицеры свергали с престола "Петьку" и сажали вместо него "Катьку"
Reply
После прорубки окна в Европу, Россия многое копировала оттуда, большей частью внешнее - моды, покрой платьев, парики, архитектуру зданий и пр.
Декабризм - это не просто попытка посадки на трон Кости (или Паши) вместо Коли, это первая попытка сделать устройство власти и общества в России - идеальным, то есть как на Западе. Вместо тирании - парламент и конституция.
И в 21 веке этот лозунг-мем "Хотим идеально, как на Западе" вернётся в Россию, правда уже в пародийном виде, как навальняшество.
Reply
для этого явления есть название - карго-культ
давайте построим самолет из соломы, чтобы у нас был аэродром, как в передовых странах
парламенты и конституции возникли на западе не из прекраснодушных мечтаний молодых офицеров и заговоров, а из экономических, политических, классовых (если применять марксистский термин) интересов, из долгих лет постепенной борьбы за перетягивание каната в свою сторону
Reply
Говорят, что ребята обиделись на эти его слова.
Reply
Leave a comment