Коровинизм терпит крах

[jc_trader]

Ну наконец-то это произошло. Долго веревочка вилась, но все заканчивается по одному шаблону. В последнее время появилась такая примета что если видим график с необычным отклонением цены, то кто-то должен сильно пострадать. Вот и в этот раз фьючерс на природный газ как будто подсел на стероиды, совершив рывок от лоу до хая на 57% за несколько дней

Comments

[syrus_v]

Я пару лет назад почти год пробовал продажу железного кондора и календарного спреда на дальних опционах, но на индексах. Профит я получал, но небольшой и только из-за этого оставил идею.. Может быть, когда будет приличное депо проверю это снова))) Нравилось не заморачиваться толком ничем, хотя убытки тоже бывают, но корректировки помогают их уменьшить или убрать совсем.
А что вы думаете про опционы на индексы? Они же не такие скоростные, как товарные)) Как считаете, возможно ли ими так работать на длительном интервале?

[jc_trader]

"А что вы думаете про опционы на индексы? Они же не такие скоростные, как товарные"

Опционы сами по себе имеют отрицательное матожидание, хоть на индексы, хоть на товарные фьючерсы, поэтому не вижу смысла заменять опционами спекуляцию базовым активом. Тем более что нелинейные зависимости в разы труднее предусмотреть чем простые линейные.

"возможно ли ими так работать на длительном интервале?"

Думаю что возможно, если эксплуатируется какое-то преимущество перед рынком с большим запасом. Если преимущества нет или оно незначительное, то постепенный слив.

[syrus_v]

Не совсем понял или я так написал)

Продажа кондора подразумевает, что нам неизвестно, да и не важно, куда пойдет рынок. Т.е. тут нет нужды искать зависимость. Я про это и писал, что не заморачиваешься.. :)

Взял ноги на расстоянии более среднестатистического месячного движения и вероятность его преодолеть низка. А когда все же цена приближается к краю, скорректировать ногу на подальше. Чем больше корректировок, тем ниже доход. Вроде так, если я не растерял память с тех пор))

А мат.ожидание опционов отрицательное при продаже или при покупке? Или вообще без разницы? Где вы про это читали?

Я как понимаю, есть 3 состояния цены: вверх, вниз и в сторону. При покупке опциона, он теряет свою ценность, когда цена стоит или идет против. Да и если движение в сторону опциона незначительное, то тоже не особо хорошо, если он распадается быстрее движения цен.
Для продажи наоборот, выгодно когда цена стоит или идет в противоположную сторону. Т.е. вероятность заработать на продаже больше, чем на покупке.
Вроде логично. Или я где-то не прав?

[jc_trader]

@При покупке опциона, он теряет свою ценность, когда цена стоит или идет против. Да и если движение в сторону опциона незначительное, то тоже не особо хорошо, если он распадается быстрее движения цен.@

Ну вот Вы сами и ответили на свою первую часть вопроса по поводу недостатка покупки опционов. :)

А по поводу продажи опционов тоже все очевидно. да, заработаете небольшую сумму если базовый актив стоит или идет в нужную сторону, но НИКОГДА не заработаете много в случае большого движения в отличии от базового актива. А отсутствие сделок с большой прибылью означает что суммарная прибыль не перекроет суммарный убыток :)

[syrus_v]

Аа, дошло)
Ну я потому и писал, что оставил идею, т.к. профит был небольшой.. Хотя, ну как небольшой.. Что-то около 20-25% за год.. Просто на небольшом депо, это незначительно, очень долго придется раскручиваться)))

[jc_trader]

" А когда все же цена приближается к краю, скорректировать ногу на подальше"

Любое действие по корректировке можно рассматривать как фиксацию (или частичную фиксацию) убытка. А дальше уже совершенно новая позиция с новой неопределенностью, которая может как выправить эквити счета, так и усугубить.

[ugly_butcher]

"Опционы сами по себе имеют отрицательное матожидание"

Это что-то новенькое) С чего бы?

[jc_trader]

Положительное?????
Уверен, ответите, нет.
Значит, исходя из обратного -- отрицательное :)

Если бы речь шла о конкретной системе на опционах, тогда другое дело

[ugly_butcher]

Для покупателя отрицательное? т.е. для продавца получается положительное? Ну так Кордье и Коровин как раз опровергли этот тезис))

[jc_trader]

Для обоих. Для покупателя налог на временную стоимость, для продавца ограничение на прибыль, а убытки по полной.

[ugly_butcher]

тогда возникает классический вопрос: "Где деньги, Зин?"

Покупатели в минусе, продавцы в минусе. Кто в плюсе?

[jc_trader]

Маркетмейкеры., наверное.

[ugly_butcher]

так по этой логике маркет-мейкер должен отхватывать лосей по обе стороны - и на покупке и на продаже))

[jc_trader]

Как это? Продал, например кол AMZN по 3,0 и тут же откупил по 2,5.
17%(!!!) в карман.
Ну, в общем, как обменник валюты на вокзале, примерно :)

[ugly_butcher]

если тут же откупил тот же кол на том же страйке - то это пространственный арбитраж, а не маркет мейкинг

[jc_trader]

Он же не с другой биржей арбитражирует, а создает ликвидность на одной.