без совести

[jayrandom]

Бывают же в жизни такие недоразумения...

Времени жалко разгребать полный тред с подтредами, поэтому кратенький дайджест. Постинг можно прочитать. Некий дятел, называющий себя православным священником, советует ничего не делать с возможной внематочной беременностью, а просто поверить в чудо и родить здорового ребёнка. Как аргумент он приводит один

Comments

[ex_pva361]

отец Феогност абсолютнейше прав.
уважение к сану - вообще больная тема, даже в "православном" жж. тем паче отец Феогност действительно лучше знает в данном случае - человек очень образованный.

а что такое совесть?

[jayrandom]

Совесть, Андрюша, это вообще центральная штука и есть. Верующий без совести - нонсенс и загрязнитель окружающей среды. Можно представить совесть как орган, только нефизический. Компоненту души. С его помощью верят. Совесть растёт, когда ей оставляют место, и скукоживается в ноль, когда всё кругом покрывается липкой паутиной самолюбования. Поэтому или гордыня, или совесть. Сумма их константа.

Гляди, вот тест: допустим, девушка последовала бы совету дятла и предалась бы суеверию. С высокой вероятностью (хотя, как ты сам отметил, не 100% :) - гибнет либо ребёнок либо оба. Эта гипотетическая смерть должна быть на совести дятла. Но... дятел среагировал бы стандартным вытеснением. Что-нибудь в стиле "слабо верила" или "Бог дал - Бог взял". Эта неспособность, невосприимчивость к ответственности есть признак отсутствия совести.

[ex_pva361]

ну и чё?
"веруяй в Мя не узрит смерти и жив будет вовек"
а вера дороже этой жизни. или надо обменять жизнь вечную на лишние годы в этой жизни?
тогда уж и Христос может глупо умер?

[jayrandom]

я выше объяснил, в каком смысле вера нужна. Она ОЧЕНЬ НУЖНА. Без неё вообще бы ничего и никого не было.

Но. Речь в данном посте именно об отсутствии совести. Это классический пример, когда слепой (в данном случае правльнее сказать - ослеплённый гордыней), решив что он видит, хватает полуслепых за руки и все вместе двигаются в пропасть. Разумеется, в этом акте коллективная ответственность. Слепой пастырь ответственен со своей стороны, а его паства - со своей. Мы часто находимся в числе паствы, и потому должны отрабатывать свою часть ответственности. Уважение к сану нужно заработать. Совестью.

А Христос воскрес. Это отдельная тема, выходящая за рамки данного журнала и вообще письменного предания. Это Тайна Тайн, которую я сейчас не готов обсуждать.

[ex_pva361]

ну а мученики тогда дятлы наверное?

например, русский солдат в плену у мусульман не отказался от Веры. ему отпилили голову бензопилой. дурак?

[jayrandom]

Андрюха, не вали всё в одну кучу!!!

Этот дятел - не мученик, а проходимец, притворяющийся священником. Он на каждом углу будет рассказывать о том, какой он учёный дятел. Это с Верой ничего общего не имеет, истину говорю. Тех, кто ему слепо верит, он соответственно и заводит прямо дьяволу в жопу. А он и не может никуда привести кроме того, где сам находится, таков уж Закон Природы.

[ex_pva361]

нууу... иеромонах... это уже немалая жертвенность...
кроме того, он обязан учить вере. и учить правильно. что он и делает.
а реакция у него вполне адекватная - тупые бабёнки лезут учить преподавателя семинарии, плюс они реально чушь несут.
не за себя он радеет. у него есть по молодости видимо косяки некоторые, но это лишь от большого рвения.
либерасия - большая проблема в Церкви сейчас, потому так резко.

речь идёт о жизни другого человека тут, жизни ребёнка. проблема близка эвтаназии например.

[jayrandom]

Ладно, отставим вопрос Веры как необъяснимый.

Ты знаешь, что за штука такая - разрыв маточной трубы? Можешь себе это представить? Женщина, которая "на авось" послушается псевдоспециалиста в области религии, имеет очень высокий риск такое вот пережить. И если она выживет, то вопрос рождения детей будет практически закрыт.

[ex_pva361]

знаю.
на всё Воля Божья. претерпевый до конца спасен будет.
посоветуем ей выжить принеся в жертву своего ребёнка?

[ex_pva361]

например ты с очень большим риском для жизни, почти 100%, но можешь спасти человека - как ты поступишь?

[jayrandom]

я уже понял, к чему эта дискуссия приведёт. Похоже, пора закрывать постинг на замок. Извини, что не дал довысказаться.

[jayrandom]

отец Феогност

Кстати, совершенно случайная, но показательная игра слов: "фео" по-гречески - это некрасивый, ugly; "гност", соответственно, знаток. Получается, "знающий уродство", "разбирающийся в уродстве" :)

ЗЫ: на самом деле я знаю про "th/ph", просто прикольно показалось.

[ex_pva361]

ага, религиозный мракобес.
ещё раз повторю - ты заметно не в теме, и не можешь судить о вере.

[jayrandom]

Вот тут-то и сюрприз. Судить я могу о чём угодно, а поднятая тема меня весьма интересует. В той мере, в которой она меня интересует, я в неё вовлекаюсь.

Поскольку ты спрашиваешь, что такое совесть, а я тебе отвечаю, то наверное можно вывести, что ты сам не очень в теме? :)

Шучу, шучу. Ты разумеется в теме. И в теме наставничества есть важнейший пункт - это ложные пути, пути греха. Человек, который ведёт других по пути греха, увеличивает свой грех. За такими людьми идти вредно. Ничего, что я не пользуюсь специальным жаргоном? :)

[ex_pva361]

строго говоря, в теме только регулярно причащающиеся люди. и созание таких людей с мирской точки зрения безумно весьма.

речь идёт о жизни другого человека, паче твоего ребёнка.
есть выбор - принести жизнь ребёнка в жертву за свою жизнь. карфагенщина блин!

[jayrandom]

Нет, выбор принести в жертву свою жизнь или способность иметь детей в будущем. Или не приносить такую жертву вообще.