Сны юности

[jane_eyre_fr]

      Почему  перестали сниться сны, которые так часто приходилось смотреть в ранней юности?  Наверное, всё-таки потому, что сны - это всего лишь мы сами, а не что-то извне принесённое

Comments

[oleg_plaskanich]

"Почему перестали сниться сны (юности)"
вот что подумал: а почему нам запомнились сны ЮНОСТИ, а вот о снах детства мы вообще ничего не помним?
Думаю, если ответить на этот вопрос, то и ответ о снах юности тоже найдется. И тем более, ПОЧЕМУ они перестали быть...

[jane_eyre_fr]

А у Вас, Олег, подозреваю, есть ответ? Было бы интересно узнать. Только не говорите, что сны юности проходят вместе с юностью: во-первых, слишком очевидно, а во-вторых, очень обидно (хотела было тут улыбнуться, но почему-то не получается).

[oleg_plaskanich]

точного ответа у меня нет, скорее есть некоторые мысли

[jane_eyre_fr]

Ну, я бы совсем не обиделась, если бы Вы признали состояние моей души плачевным. В конце концов, даже при столь размеренной и уединённой жизни, как моя, невозможно было не насобирать всякого мусора (но не сказала бы - грязи: это слово слишком определённо принято понимать

[oleg_plaskanich]

в моих "детских" снах тоже было полно всяких ужасов - атомный налет вражеской авиации, фашисты, танки и пр. но такие сны детства - это и есть признак нашей греховности от рождения, нашей изначальной пораженности грехом (страх низменный, не по Богу, а за тело). Их первые появления именно "датируются" где-то в пять-шесть лет, потому что нами уже усвоен небольшой опыт греха: мы видим ссоры и насилие, нам рассказывали страшные истории и пр.
и мы уже боимся, а боящийся, как известно, в любви несовершенен. Изгнать этот животный страх - и сны изВНЕ исчезнут или по крайней мере перестанут нас тревожить. Потому нам и заповедано святыми - не разбирайте свои сны, т.е. проходите мимо них. И если они были от светлых - то те не обидятся, а если от темных - то мы будем обезопашены.

[jane_eyre_fr]

В моём случае, стало быть, отлично всё само разрешилось: они перестали сниться, нечего и разбирать. Слава Богу.

[oleg_plaskanich]

:)
но не теряйте бдительности.

дух Ваш уныл и печален,

[natalja_red]

побродила по комментам, не согласилась с интерпретацией Вашего собеседника. То, как Вы описали печаль наяву показалось мне не унынием, а следствием неизбежным: чем прекрасней сон, тем сильней его утрата. И печаль - не протяженность, а интенсивность. Так?

Re: дух Ваш уныл и печален,

[jane_eyre_fr]

И тем не менее, он прав. Хотя бы потому, что он не барышня, которая рада восторгаться по поводу и без повода, а потом плакать (как я, да, думаю, и Вы). Мужской взгляд на вещи мне порой кажется более духовно здравым, чем женский. Разве душевнополезно - любить больше сны, чем реальность? Да, поэзия милее прозы, поэзия жизни в том числе, но проза - честнее. И я уже начинаю опасаться, что мне нечего будет сказать Богу в своё время для оправдания своего существования в этом мире.
У Эндрю Нортона в одном романе была такая фишка: якобы где-то находились врата в другую реальность, через которые человек попадал в такой мир, который ему больше всего подходил. Не идеальный мир, а словно бы его собственный. Вот такой мир для меня были сны когда-то. Там всё есть, только Бога нет.

Re: дух Ваш уныл и печален,

[natalja_red]

Прав, потому что мужчина - мне нравится.
"Барышня, которая рада восторгаться по поводу и без повода, а потом плакать," - это не я, жизнь сурова.
Не согласна с тем, что Бога нет в снах, в поэзии (не сочтите за прелесть).

[jane_eyre_fr]

Практически не сомневалась, что несмотря на моё объяснение, поймёте именно так: будто я считаю, что качество ума обратно пропорционально длине волос. Отнюдь. Для меня прав не любой мужчина, и уж точно не тот, который не может пятидесятый псалом без ошибок прочитать, как мои подопечные на клиросе (обижаются хуже детей на замечания, такой неадекват, что за голову хватаюсь). Просто в конкретном случае к теме лучше подходить без эмоций, а женщинам это сделать невозможно, у них повсюду поэзия.
По-моему, я не утверждала, что в снах и поэзии Бога нет. Богодухновенная поэзия - это факт. И в снах Он тоже есть, в тех снах, где Он показывает, каково это, когда Его нет: в снах про ад. Мне периодически снятся такие.

[natalja_red]

Мне нравится - я написала без иронии. Улыбки я отмечаю молодежным :). Вообще, обрывочность камментов препятствует взаимопониманию, верному толкованию мыслей. Но с преимуществом общения как такового не поспоришь.

Re: дух Ваш уныл и печален,

[oleg_plaskanich]

Вы верно сказали ловами взрослого человека: "чем прекрасней сон, тем сильней его утрата". А теперь попробуйте разобрать свои ДЕТСКИЕ, ЮНОШЕСКИЕ и ТЕПЕРЕШНИЕ сны в этом контексте. В нашем безмятежном, безоблачном детстве переход от прекрасного сна к реальности не нес за собой печали, потому что все (и сон и реальность) в детстве прекрасны. Это априори, конечно. И только в юности с появлением реального опыта греха внешним мир В НАШИХ ГЛАЗАХ начинает тускнеть(потому что сам он остался неизменным, но МЫ стали смотреть на него через закопченые стекла души): краски блекнут, лица сереют, мы начинаем замечать мрачные тучи, пронизывающий ветер и безжалостный дождь. Но ведь раньше они были другими: тучи - кудрявыми, ветер - веселым, дождь - бодрящим (помните - бегать под дождем!). Потому переход о тсна к реальности неизменно сопряжен С УТРАТОЙ. Как нам кажется, опять же. Потому что нет никакой внешней утраты: реальность та же как и в детстве и закаты те же что и много лет назад... Утрата произошла ВНУТРИ НАС: с опытом приобретенного (ИЗВНЕ)

[jane_eyre_fr]

Нет, взрослые слова принадлежат natalja, а я ещё очень маленькая...

О юность, только бы она была! Пусть и со страстями!

От разгадывания снов меня очень легко и быстро (при помощи епитимьи) отучил духовник.

Я Вам говорила, Олег, что Вы поэт, а Вы отшутились только. Но ведь правда, у Вас прозаический текст (безусловно, не каждый) читается как поэтический, а это талантливо. (Только не вообразите, что это лесть или иное что-то неискреннее: больше всего на свете я ненавижу лицемерие)

Да, и вот ещё по теме: утрата имеет ещё одну интересную сторону: когда о ж и д а е ш ь что-то получить и всё-таки не получаешь - вот это, по-моему, самая страшная утрата...

[oleg_plaskanich]

"Я Вам говорила, Олег, что Вы поэт, а Вы отшутились только"
С преподобным преподобен будешь... :)

Вот хотел было у себя ссылку дать на этот разговор по причине его интересности, а теперь ... сами понимаете - УЖЕ ПОЛУЧИЛ ТО, ЧТО ХОТЕЛ - ПОХВАЛИЛИ! Для моего тщеславия достаточно (а то вдруг еще в пух и прах разнесут, а так глядишь в узком кругу и за старца сошел :) )

[jane_eyre_fr]

Ну уж и за старца! Максимум, за младостарца. (шучу, шучу!) Вы поэтичны в литературном смысле. Об остальном не могу судить, поэтому и не сужу.
Я понимаю, что мой дневник - не до такой степени мой, как тот, что лежит в ящике комода, правила я уважаю, но если возможно, не давайте, пожалуйста, ссылки на мой LJ; дружеская просьба.