Подсудная реальность

Jan 19, 2024 00:06

Парадокс в том, что логика опирается на факты, большинство из которых не прошли и никогда не пройдут стопроцентной проверки. И рождается эта логика как наиболее вероятная и естественная модель реальности, объясняющая, какие из этих фактов имеют хороший шанс быть правдой, а какие - быть ошибкой интерпретации или целенаправленным фейком ( Read more... )

science4

Leave a comment

Comments 285

alex_new_york January 18 2024, 21:21:45 UTC
Я ведь писал не о судебной стадии, а о детективной. Детективные размышления и действия Шерлока Холмса, Эркюля Пуаро или комиссара Мегрэ - хорошая иллюстрация логики любого исследования. А судебная стадия - это уже иллюстрация не логики научного поиска, а логики последующего формирования консенсуса в официальной науке

В естественных науках, не замутненных коллизиями интересов, эта аналогия - просто аналогия, которая не хуже и не лучше других аналогий

В науках же социальных, вроде истории или экономики, где коллизии интересов играют огромную роль, эта детективная аналогия является весьма полезной

А еще мне кажется уместным напомнить верхний комментарий процитированной ветки:

«…где взять настоящие факты. Настоящие, неподдельные…»

Настоящих неподдельных фактов нет. Есть лишь логика, которая может нам подсказывать, что было на самом деле. И эта логика часто очень сильно зависит от того, о чем и насколько глубоко нам удалось поразмышлять

Reply

trita January 19 2024, 06:46:16 UTC
Покажите логику без фактологии - вместе посмеёмся. Полноценных логик так же не существует. Существует сознание > которое обусловливает мировоззрение > которое обуславливает аксиомы > которые обуславливают логику > в рамках которой рассматриваются "факты", в ментальном доме, который построил Джек.

Судебные решения (как и научные) это интуиции (или иллюзии) сознания судьи, индивидуального или группового ("присяжных"), в условиях неопределённости, на основании вероятности при исследовании "следов" (фактов, улик - вторичных редуцированных внешних форм выражения субъектов жизни).

Reply

alex_new_york January 19 2024, 12:09:17 UTC
Совершенно верно: факты зависят от логики, а логика - от фактов. При этом убедиться в стопроцентной надежности и того, и другого невозможно, а можно лишь отметить, что в одном случае то, что претендует быть логикой, и то, что претендует быть фактами находятся друг с другом в достаточно гармоничном симбиозе, а в другом - наступают друг другу на ноги

Reply

trita January 19 2024, 15:59:59 UTC
А где человек? В слове «можно лишь отметить» прячется (почему-то) человек - создатель фактов, генератор логик и регулятор отношения между тем и этим. Сама идея возможности исключить человека из отношений логики и фактов это «жуткий» формализм. Применительно к судопроизводству идеи существования «независимого суда» или «верховенства права» в лучшем случае наивный идеализм мечтателей о "свободе" путём замены государства некой безликой факто-логической машиной, регулирующей отношения, а в худшем случае это сознательная спекулятивная профанация, рассчитанная на невежество массового сознания и с целью установления скрытого контроля над системой.

В реальности всё упирается в конкретного человека.

Reply


savechenkov January 18 2024, 21:37:35 UTC

>Наука - то, что потребляют ученые и за что платит государство.

Эээээ... Не потребляют, а производят, не государство, а общество - которое получает с науки какой-то чисто практический выхлоп (медицина, оружие и т.д.)

---

"...и не Волгу, а три рубля, и не выиграл, а проиграл" (с)

Reply

lexa_ro January 18 2024, 22:52:06 UTC
Там еще инженеры пропущены. Инженеры являются конечными потребителями науки.
А уже инженеры проектируют всю ту реальность которая нас непосредственно окружает.
Иногда инженер и ученый совмещаются в одном лице.

Reply

ivanov_petrov January 19 2024, 04:47:20 UTC
Там в тексте Маригранула есть звездочка, и ниже примечание: "*Да, существует мнение, что потребителями работы ученых является все человечество, но в силу понятных причин, оно ни на что не влияет."

Reply

vitus_wagner January 19 2024, 04:54:22 UTC

Так потребители всего чего бы то ни было ни на что не влияют. Ни потребители хлеба на качество зерна, ни потребители айфонов на информационную безопасность.

Reply


generator_slov January 18 2024, 21:38:32 UTC
Владимир Владимирович написал такие строки:
"Поэзия - та же добыча радия.
В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.
Но как испепеляюще слов этих жжение
Рядом с тлением слова-сырца.
Эти слова приводят в движение
Тысячи лет миллионов сердца."
©
Если заменить слово "поэзия" на слово "наука", то получится тоже правильно.

В науке с поэзией много общего: мало кто понимает как она делается, она впечатляет публику, меняет реальность, она престижна и притягательна.

Reply

ext_5595525 January 19 2024, 04:29:39 UTC

Добыча знаний

"Это скучный вопрос - что такое наука. Есть десятки ответов на него - ярких и унылых, серьезных и шутливых, глубоких и примитивных. Многие из них демонстрируют остроумие, изощренность и элегантность мышления. Но точен и бесспорен лишь один, простой и лишенный пафоса, - наука есть добыча Знаний. За ним все - и цель, и профессия, и вдохновение, и способы добычи, и пути познания. Великий Ньютон заключил эту мысль в чеканную и монументальную формулу: "Наука есть движение мысли человеческой вслед за мыслью Творца". Это движение по дороге великих, блестящих идей и унизительных заблуждений, вдохновения и отчаяния, взлетов и падений, ярких озарений и унылых, тусклых тупиков, дорога восторга и смертельных ошибок. Великая и драматическая дорога познания, бесконечная и полная очарования."

Анатолий Бучаченко "Очарование наукой".

Reply

brodsky3000 January 20 2024, 12:24:05 UTC

а мне вот стало интересно...

Во времена Маяковского про т.н. "радий" вообще много народу знало?

Ну, то есть, что это такое, где его берут, для чего нужен и т.п.

Если покопаться в моей общей эрудиции, получается, что население-то было диковатое, необразованное (если в массе). Что за радий, зачем?

А Маяковский эрудицию демонстрирует недюжинную, получается так. Или "погуглил" где-то специально, для рифмы, для оригинальности.

Я тоже стихи писал раньше, и часто лазил в Интернет найти смысл слова, которое типа выскакивает, и вроде хорошо ложится... Но не до конца ясен его смысл - подоходит ли?

2. И конечно надо ещё под целевую аудиторию подстроиться. Если, например, моя целевая аудитория люди простые, которые кабель тянут, автобус водят, траншею копают, то имеет ли смысл пихать в стихотворение слова пусть и оригинальные... но узкопонятные.

3. Сдаётся мне, что Володька все-таки для Вечности творил. Тогда - да, тут и "радий" проканает, и ещё всякая умная дичь.

Это подтверждает и тот факт, что И. Сталин (большой любитель чтения) назвал ( ... )

Reply


staerum January 18 2024, 22:12:32 UTC

Детективное расследование, состязательность, загадочные преступления, гениальные одиночки. Вероятно, так было. Кажется, сейчас часто не вполне так.

Проектность, коллективность, грантовость, конкурентность, институциализация. Девелопмент. Вот свободное место, вот отряд копателей, заказали кирпичи, раствор, технику, архитектор нарисовал, согласовали, привезли, построили, сдали, приняли. Поехали дальше, время не ждёт, участков не так много, надо торопиться. Сопротивление среды условно (хотя может быть), можно построить такой дом, которые не будет стоять и всё равно сдать, потому что не сдать нельзя. Взгляд человека не вполне изнутри, но видится вот так.

В расследовании всё же предполагается, что мы противостоим разуму (those who wrestle with God), сейчас не уверен. Порода, материя, почва, нет субъекта, это не изучение места преступления творения, хозяйственно-инженерная деятельность.

Иногда бывает на участке находят нефть. Повезло.

Reply

shn January 19 2024, 10:07:57 UTC
Очень похоже, да. Проектный подход. Мотивация, командная работа, что-то да построим, работает - и хорошо, не работает - построим новое. Метамодерн. Освоение ментального мира. Вся надежда на интуицию.

Reply


vadperez January 18 2024, 22:38:49 UTC

у меня разные образы, связанные с разной деятельностью внутри науки.

образ первый: в достаточно четкой и стройной картине-головоломке - туман-нестыковка-неясность. когда начинаешь нырять в такое, оно оказывается "грыжей" - порталом в смежную область. Разобрать ее - всегда допольнительная работа.

образ второй: мышление = спорт. подъем текстовых и фактических тяжестей, концептуальные единоборства.

образ третий: "взлёт" - это, скорее, об организации текста, его развитии: начинаем отсюда и йохохо - пристёгивайтесь. Продолжительный взлёт с быстрым набором высоты - плюс такому тексту.

наука в целом.. гм - серьезная взрослость

Reply

destroy2build January 19 2024, 10:49:47 UTC
а у меня ещё образ охотника замечен. Есть жертва, замечены следы, на неё ведётся охота. Азартно выслеживается, затем финальный прыжок - и тёплое мясо, наслаждение результатом...

Reply

vadperez January 19 2024, 11:44:30 UTC
они же холоднокровные:)

Reply

vadperez January 19 2024, 13:48:37 UTC

извините, спросонья "змею" где-то увидел😅

Reply


Leave a comment

Up