Падают в разные стороны

[ivanov_petrov]

Конечно, всему надо предпослать универсальное "как мне кажется, с моей точки зрения". Мне хотелось увидеть нечто, определяющее позиции, стоящее за многообразием формул, считающихся верными, некий центр тяжести мировоззрений, определяющий разнообразные более поверхностные вариации. Дело не во всеобщих определениях, а в выявлении полярности, "типов

Comments

[alex_new_york]

Ув. хозяин журнала имеет склонность привлекать ценностные и этические факторы там, где реальные причины проблемы заключаются в этически и ценностно нейтральных вещах: в невежестве, неосведомленности, незнании Истории, отсутствии наблюдательности, неспособности сопоставлять факты и видеть закономерности и т д

Например, спор между либералами и консерваторами. Можно сколько угодно обвинять либералов в эгоизме, а консерваторов - в стремлении в патриотическом порыве загнать всех в казарму. Но к сути проблемы это не будет иметь никакого отношения. Поскольку есть обстоятельства, при которых свободы ведут к ошеломляющему прогрессу, а есть обстоятельства, при которых свободы ведут к катастрофе. И к личным ценностям и личной этике эти обстоятельства не имеют ни малейшего отношения. Если мы с природой этих обстоятельств не знакомы, то наш выбор может оказаться правильным лишь по чистой случайности

[ext_3776482]

/Поскольку есть обстоятельства, при которых свободы ведут к ошеломляющему прогрессу, а есть обстоятельства, при которых свободы ведут к катастрофе./

а есть ли обстоятельства, при которых несвободы ведут к прогрессу?

про катастрофы не спрашиваю

[alex_new_york]

Классический пример - меркантилизм, позже получивший название протекционизма. Это антилиберальная, антирыночная политика ограничения прав и возможностей иностранных конкурентов в ситуации, когда развивающиеся отечественные отрасли еще слабы и не способны выдержать конкуренцию с успешными зарубежными производителями. Так развивался английский капитализм в 17-18 веке, так развивался американский в 19-м , так развивался китайский в конце 20-го. Без протекционистских антилиберальных ограничений у молодых национальных отраслей сплошь и рядом нет реальных шансов для развития

[lipkalapka]

«Попытки же серьезного расширения гражданских свобод в условиях острых неразрешенных конфликтов обычно заканчивались реками крови» - можно даже усилить этот тезис термином балканизация, который четко демонстрирует минусы простых решений в общественных делах. При этом термин «двойной», про один и тот же регион - первая балканизация перед распадом РИ, вторая видимо связана с распадом СССР, хоть и не в той последовательности. А сейчас видимо Русско-Финская война у нас идет, правда других финнов нашли себе.

[ext_3776482]

/минусы простых решений в общественных делах./

мне мнится, что ограничение свобод - это и есть простое решение

[pyshch]

Оно не настолько простое, как кажется. Потому что создает ворох проблем, которые все равно решать. Например, как ограничивать эффективно и пр. Это со стороны кажется: раз и запретил. В жизни так не работает.

[ext_3776482]

/Например, как ограничивать эффективно и пр. /

я неоднократно встречал такое "а вот как Гитлер с бесбилетным проездом боролся. Однажды всех "зайцев" довезли до конечной и там показательно расстреляли. Больше без билета никто не ездил"

[pyshch]

Это запись из мемуаров расстрелянных?

[ext_3776482]

из мемуаров расстреливавших, очевидно же

[ext_3776482]

https://vk.com/topic-16093055_23150897

Такое и правда было, особенно с безбилетниками в Поездах и в основном на оккупированный территории с 1941 года во Франции, Голандии, Бельгии итд (в этих странах расстрелов проводили меньше в основном безбилетника передовали в Гестапо, а дальше или лагерь или улицы подметать - в Польше с 1939 и потом особенно в пределах Генералгубернаторства Безбилетник в поезде преравневался к беглецу из гетто, КЛ, военнопленного, уголовнику а также вражескому диверсанту или шпиону - ЖД полиция или ФЖ имело право расстрела наместе без передаче в Гестапо или камендатуру. Особенно строго было на оккупированный территория СССР - безбилетник пойманный в поезде - автоматически признавался партизаном или беглицом из лагеря для военнопленных и на усмотрения ЖД полиции или ФЖ расстреливали на месте или передавали органам ЗИПО, СД или Гестапо.На территории Рейха с 1934 года - В автобусах, трамваях пойманый без билета приравнивался к безработному, бомж или туниядец - штраф или работа (подметать улицы+могли присудить что то

[pyshch]

Интересно, спасибо. Источник хорошо бы найти, потому что непонятно, как стыкуется: если немец в детстве видел, что расстреливали, логично предположить, что дело было скорее всего в Германии, а не на оккупированных территориях. А там "В автобусах, трамваях пойманый без билета приравнивался к безработному, бомж или туниядец - штраф или работа (подметать улицы+могли присудить что то в роде 15 суток всё зависело от платёжеспособность зайца в деле уплаты штрафа вовремя войны безбилетников загружали на работу по расчистке завалов и развалин домов) - повторная или многократное нарушение передвижения в общественном транспорте без билета - зайцу могло грозить КЛ Дахау или принудительной работой на благо Рейха на каком либо заводе- так сказать отрабатывал те убытки которые понёс общественный транспорт из-за зайца".

[ext_3776482]

воспоминания - это дело такое. Искал на немецком, ничего не нашел

[pyshch]

Это в немецкие источники надо лезь: анализировать тогдашние нормативные документы и их применение. Отчетность тех же исполнителей, например.

[vypas_kozla]

(но вообще югославию получилось раздербанить именно потому что все участвующие сидели наглаживали свой национализм вместо того чтоб голову включить)

[lipkalapka]

Мне сложно что-то на это сказать - я не сторонник монополизации или укрупнения. Развалилась - так и развалилась. Плохо что так халтурно разделилась - если бы чуть медленнее разваливали может быть и войны бы не было. В принципе это же и про союз можно сказать, последствия развала которого мы до сих пор пережевываем.

[vypas_kozla]

думаю появление погранпоста там где его раньше не было это всегда так себе событие. не потому что наша великая держава должна быть державной а потому что людям от погранпостов неудобства есть а плюсов нет