На границе

[ivanov_petrov]

Когда люди говорят о своих мотивах - и говорят искренне - у меня возникают некоторые сомнения. Например, человек поддерживает или отказывается поддерживать, или говорит о мотивах существенных решений, повернувших его жизнь. Он искренен, то есть говорит, что думает. А я сомневаюсь, потому что мне все время кажется, что он неверно определяет

Comments

[parachka]

Полностью согласна. Иначе чем человек отличается от братьев меньших?)) Они тоже действуют либо в силу желаний, либо в силу необходимости. А вот сознанием, оценкой последствий выбора и силой воли для принятия решений, удовлетворяющих многим критериям, да и возможностью определить эти критерии не обладают.

[karachee]

А зачем человеку отличаться от братьев наших меньших?

[parachka]

Затем, что раз назвался груздем, то теперь неси ответственность)). Нечего тогда было и вылазить со своим разумом, а нет, ещё не всё потеряно, можно и деградировать в лоно природы со своим хочу-могу))

[karachee]

А перед кем нести ответственность? И зачем её нести? Может можно и не нести вовсе?
Нечего было вылезать. Ну вот вылез, огляделся, залез обратно. Почему нет?

[urease]

"Не отличаться от братьев меньших" это быть минским сапожником похожим на Маркса

[urease]

Потому что не отличаться от них не поможет. Братья меньшие идут в прах после смерти, а мы - либо туда, либо сюда - вне зависимости от того, насколько человек стремиться оскотиниться.

Отмазка: "я же просто Homo sapience" на суде не прокатит. И трясьти своим генетическим сходством с бонобо не поможет

[karachee]

То есть единственный смысл отличаться от братьев наших меньших - посмертие? А если бы Бога не было, то всё позволено?

[urease]

А если бы Бога не было

Вы знаете, есть простой критерий веры. Если вера человека не изменится от того, что Создатель предстанет пред ним в неоспоримой манифестации, это - действительно вера

Мне пришло в голову, что другим критерием веры является неспособность представить себе отсутствие Создателя.

[karachee]

Тогда вера переходит в категорию внешних обстоятельств, нет? Такая же неспособность, как летать, или отказаться от еды? То есть человек уже не может сам решать, есть Создатель для него, или нет никакого Создателя.

[urease]

Тогда вера переходит в категорию внешних обстоятельств, нет?

Как всегда, ответственность отличается от вины

Такая же неспособность, как летать, или отказаться от еды?

Еда и летать - это про всех. Отличие веры - кому достанется, кому нет.

То есть человек уже не может сам решать, есть Создатель для него, или нет никакого Создателя.

Как я уже сказал, у меня иссякла способность на такие тренировочные вопросы.

[karachee]

Хм. Это выглядит (со стороны) как некоторая форма зомбирования, пусть и с приставкой само и с поправкой "не каждому дано". Хорошо, когда человек не способен на насилие, вроде бы, формально.. но "Заводной апельсин" - решение малоприемлемо прежде всего этически.

С моей точки зрения хорошо, когда выбор "Есть Создатель или нет Создателя" совершается человеком каждую секунду. С другой стороны, я довольно давно и крепко сижу на дзене, а это дает свои собственные "неспособности" выпрыгнуть из корзины.

[urease]

зомбирования

Зомбирование и пропаганда - слова из словаря "шпион-разведчик". Но - да.

Вера - это не информация и не факт и не теория. Вера - чувство, которое нуждается в постоянной подпитке.

но "Заводной апельсин" - решение малоприемлемо прежде всего этически.

Заводной апельсин - решение практическое. Особого отличия между этим решением и отрубанием правой кисти за кражу - нет.

[karachee]

Согласен, что вера в данном случае это чувство. Можно даже сказать - орган чувства, который был выращен, развит, и который деградирует, если не используется постоянно. Ценность данного чувства для человека в данном случае становится вопросом второго плана, ибо сам поток восприятия посредством этого чувства меняется и расширяется, в результате, чего ответы на то. что есть "человек" и "ценность" сами по себе утрачивают прежние смыслы.

Человек даже с двумя отрубленными руками, всё ещё может украсть, или по крайней мере спланировать кружу. Его ум - свободен, его воля при нём. Необратимость внутри механизма принятия решений может быть практична, если сразу принять за аксиому, что свободный выбор, он собственно никакой самостоятельной ценности не имеет.

[urease]

1/ Орган есть у всех.

2/ воровство вечно, вы это хотели сказать?

Вера огранично связана с изометрическим вкатыванием камня.

Разичие Прометея мусульманина от Прометея язычника в том, что камень, который толкает мусульманин подчиняется не законам Ньютона, а скорее Брауна или Маркова, и, конечно, в основном, движется в сторону противоположную толканию.

[karachee]

1) Скорее есть потенциал, слот. А вот будет ли там орган веры, или орган чего-то ещё, это раз на раз не приходится. Как говорила Раневская, в одних живет Бог, в других Дьявол, в третьих одни глисты.

2) Нет, не хотел. Скорее - кто ко злу не способен, тот и к добру не способен.

Эм, наверное речь не о Прометее, а о Сизифе? Мусульманин ограничивается тем, что к горе идет )))
В целом, если мыслить абстрактно - праведник, или святой имеют намного меньше свободы воли, ибо отреклись от зла. А тот, кто вовсе решит не творить никакого зла никому, должен тут и закончить свое существование. Ибо у мира нет для человека такого ограничения функционала, с тем, чтобы он продолжит жить. Но я немного о другом - можно вести монашескую жизнь и блюсти целибат, каждый день испытывая искушения, а можно - сделать себе химическую кастрацию и расслабиться. Второй путь мне кажется со всех сторон неверным.

[urease]

О Сизифе, конечно. Ну и ну.