Заглядывая вперед
Заглянуть в будущее не так сложно - места надо знать. Известное место подглядывания - книгоиздание.
Книга 2022 года: Язык, мышление и картина мира индейцев пираха(н). 2022. М. ЯСК. 296 с.
Эти индейцы заинтересовали меня: о них много пишут, этакая революция. Видел такую трактовку: нашли язык, на котором невозможно лгать. Или: это предковый язык, самый примитивный из всех, можно представить себе предысторию человечества. Тут работает идея прогресса: в прогрессе из простого получается сложное, и ежели мы находим чего-то простое, то значит - это древнее и исходное. (Почему миру назначено осуществлять идею прогресса - умалчивается). Сплошные сенсации: они считают до двух! Они не знают цвета! У них нет системы родства! У них нет мифологии! В общем, очень интересные предположения и всякие статьи завлекательного характера.
Однако - сомнения... Хотелось бы как-то в этом ориентироваться. В основном попадаются статьи журналистов. А журналист - он как птица небесная: почирикал, насрал и улетел. Ответа у них спрашивать бесполезно. Сколько ты ни читай статей в медиа, толку не будет. Так что хотелось почитать профессионалов, которые бы хоть как-то отвечали за свои слова. Лингвистов, антропологов всяких, в общем - людей посерьезнее, чтобы представить - все же сколько правды в этих революционных заявлениях.
Тем более фамилия такая... Язык пираха описал Эверетт. Протестантский пастор, который поехал учить их язык и потом сообщать им Библию. Пираха учить Библию не стали и научили пастора плохому - он стал атеистом и развелся с женой, оттрубившей с ним 35 лет. И Эверетт же (хоть и другой) открыл мультиверсум, многомировую интерпретацию квантовой механики. Дэн, Хью... Открытия громкие, страшно привлекательные и несколько вздорные. Так что хотелось разобраться хоть немного - хотя, разумеется, верить я буду все равно на слово, где я и где профессиональный лингвист, однако тут разница - кому именно на слово вы собираетесь верить.
И вот как раз - в руку. Вышла книга, сборник работ по этим самым пираха. Это всерьез - нормальные работы, со ссылками. Можно видеть, кто почему что говорит.
В целом - все резкие места в теории Эверетта идут лесом. Его мнения о "незамутненном восприятии", "отсутствии счета", "уникальности" и пр. - сильно преувеличены. Но - материал интереснейший, множество теорий на материале языка пираха приходят к своим пределам, многое можно уточнить - и вообще это по массе параметров исключение, крайняя точка в ряду всяческих редукций. По ходу дела профессионалы, высказываясь о языке пираха, попутно вспоминают крайне интересный материал.
Что касается неожиданности... У меня до чтения были предрассудки - собственные мысли о том, что там должно оказаться. Во многих случаях неожиданного не было. (Но понятно: у меня было смутное ожидание, а в текстах - конкретные примеры, ссылки, сравнение и т.п.). Я так и думал - вот тут найдут более полные ряды сравнения и окажется случай не уникальным... Вот тут обнаружат любительскую недостаточность методов... Описания плохие, недостаточные. Вот тут найдут предшественников... В целом эта ситуация окажется результатом глубокой редукции... Всё так.
Одна из последних статей в сборнике была для меня совершенно неожиданной: вот этого не ожидал. Математик Сергеев взял систему счисления пираха - они умеют считать до двух, потом - "много". Более того - они арифметике не учатся и за пределы своего счета не могут выйти даже при длительном обучении. Феномен... Впрочем, наверное, тоже некоторое преувеличение. Ладно. Так вот. Сергеев придумал новый нумерал - гроссуан, который выражает бесконечность примерно так же, как "2" выражает двоицу. Из этого воспоследовали разные очень занятные выводы, хотя бы галилеевские игры с частью-целым решились (когда каждому натуральному числу сопоставляется его квадрат, и мощность части оказывается такой же, как у целого). Там выводы для машин Тьюринга, для компьютерных заморочек с бесконечностью, очень занятные методологические принципы этой математики прописаны. Да, такого не ожидал.
Конечно, это не предковый язык и не какая-то исходная древность, а - скорее всего - результат длительной деградации. И можно заглянуть в будущее - как там может быть, если что. Хотя, конечно - тоже люди живут. Сдались вам эти 2х2, и без них можно.
Книга 2022 года: Язык, мышление и картина мира индейцев пираха(н). 2022. М. ЯСК. 296 с.
Эти индейцы заинтересовали меня: о них много пишут, этакая революция. Видел такую трактовку: нашли язык, на котором невозможно лгать. Или: это предковый язык, самый примитивный из всех, можно представить себе предысторию человечества. Тут работает идея прогресса: в прогрессе из простого получается сложное, и ежели мы находим чего-то простое, то значит - это древнее и исходное. (Почему миру назначено осуществлять идею прогресса - умалчивается). Сплошные сенсации: они считают до двух! Они не знают цвета! У них нет системы родства! У них нет мифологии! В общем, очень интересные предположения и всякие статьи завлекательного характера.
Однако - сомнения... Хотелось бы как-то в этом ориентироваться. В основном попадаются статьи журналистов. А журналист - он как птица небесная: почирикал, насрал и улетел. Ответа у них спрашивать бесполезно. Сколько ты ни читай статей в медиа, толку не будет. Так что хотелось почитать профессионалов, которые бы хоть как-то отвечали за свои слова. Лингвистов, антропологов всяких, в общем - людей посерьезнее, чтобы представить - все же сколько правды в этих революционных заявлениях.
Тем более фамилия такая... Язык пираха описал Эверетт. Протестантский пастор, который поехал учить их язык и потом сообщать им Библию. Пираха учить Библию не стали и научили пастора плохому - он стал атеистом и развелся с женой, оттрубившей с ним 35 лет. И Эверетт же (хоть и другой) открыл мультиверсум, многомировую интерпретацию квантовой механики. Дэн, Хью... Открытия громкие, страшно привлекательные и несколько вздорные. Так что хотелось разобраться хоть немного - хотя, разумеется, верить я буду все равно на слово, где я и где профессиональный лингвист, однако тут разница - кому именно на слово вы собираетесь верить.
И вот как раз - в руку. Вышла книга, сборник работ по этим самым пираха. Это всерьез - нормальные работы, со ссылками. Можно видеть, кто почему что говорит.
В целом - все резкие места в теории Эверетта идут лесом. Его мнения о "незамутненном восприятии", "отсутствии счета", "уникальности" и пр. - сильно преувеличены. Но - материал интереснейший, множество теорий на материале языка пираха приходят к своим пределам, многое можно уточнить - и вообще это по массе параметров исключение, крайняя точка в ряду всяческих редукций. По ходу дела профессионалы, высказываясь о языке пираха, попутно вспоминают крайне интересный материал.
Что касается неожиданности... У меня до чтения были предрассудки - собственные мысли о том, что там должно оказаться. Во многих случаях неожиданного не было. (Но понятно: у меня было смутное ожидание, а в текстах - конкретные примеры, ссылки, сравнение и т.п.). Я так и думал - вот тут найдут более полные ряды сравнения и окажется случай не уникальным... Вот тут обнаружат любительскую недостаточность методов... Описания плохие, недостаточные. Вот тут найдут предшественников... В целом эта ситуация окажется результатом глубокой редукции... Всё так.
Одна из последних статей в сборнике была для меня совершенно неожиданной: вот этого не ожидал. Математик Сергеев взял систему счисления пираха - они умеют считать до двух, потом - "много". Более того - они арифметике не учатся и за пределы своего счета не могут выйти даже при длительном обучении. Феномен... Впрочем, наверное, тоже некоторое преувеличение. Ладно. Так вот. Сергеев придумал новый нумерал - гроссуан, который выражает бесконечность примерно так же, как "2" выражает двоицу. Из этого воспоследовали разные очень занятные выводы, хотя бы галилеевские игры с частью-целым решились (когда каждому натуральному числу сопоставляется его квадрат, и мощность части оказывается такой же, как у целого). Там выводы для машин Тьюринга, для компьютерных заморочек с бесконечностью, очень занятные методологические принципы этой математики прописаны. Да, такого не ожидал.
Конечно, это не предковый язык и не какая-то исходная древность, а - скорее всего - результат длительной деградации. И можно заглянуть в будущее - как там может быть, если что. Хотя, конечно - тоже люди живут. Сдались вам эти 2х2, и без них можно.