Изнасилование

[ivanov_petrov]

Однажды утром она проснулась в квартире Кобринского, и они пошли в другую комнату - как подумала Людмила, для того, чтобы заняться сексом. В какой-то момент - Людмила не помнит, как именно это произошло, - на ней оказались наручники

Comments

[ext_3540224]

А вы какое ухаживание имеете в виду? То, которое ухаживание или то, которое преследование? Потому что здесь тоже может быть по-разному

Вообще, четкой границы между изнасилованием и соблазеннием нет. Вернее, их две. Одна -- это четко выраженный отказ, и все что за ним -- это изнасилование (концепция нет-значит нет). Другая -- четко выраженное словами или действиями согласие, и тогда это точно не изнасилование (концепция да-значит да). А между ними - серая зона.

Сейчас во многих странах идет тенденция к переходу от первого варианта ко второму, потому что очень часто жертва насилия (в том числе и невольного, вследствие плохой обратной связи) с силу своих психологических особенностей просто не в состоянии сформулировать этот самый четкий отказ в стрессовой ситуации

В процитированном случае к этому добавляются еще и взаимоотношение по линии преподаватель-студент (то есть зависимое лицо, которое не может дать отказ без ущерба для себя), и здесь уже серой зоны, пожалуй, нет. Без четко выраженного согласия это однозначно насилие. Хоть и может проходить по другой статье УК

[ext_3540224]

Есть еще третья концепция -- нет значит да, в этом случае слова женщины вообще не имеют значения, а во внимание принимаются травмы, которые она получила в попытке отбиться

[user1010101010]

Хих, проблема в том, что потом "прошло 10 лет" и добавляется ещё 4-я концепция, "то моё да было на самом деле нет, потому, что я теперь дышать не могу" и вот что с этой петрушкой делать.. #МиТу начинать, не иначе:)

[ext_3540224]

1. Это не проблема
2. Так не бывает. Вернее бывает не так

То что сейчас считается насилием -- это и раньше было насилием. Просто в то время насилие в отношении женщин было более социально премлемым, чем сейчас. Опять же, социальной нормой было не рассказывать о пережитом насилии, а с случае рассказа -- обвинять в случившемся женщину

Сейчас социальная норма поменялась. Сейчас есть возможность рассказать. И об этом рассказывают. Одна из двадцати, наверное, остальные продолжают молчать. Но это важно, поскольку изменение социальной нормы меняет баланс рисков

[user1010101010]

1. Ну не проблема, так не проблема, это миту не про меня ни с какой стороны (тьфу-тьфу) . А у кого-нибудь могут возникнуть неиллюзорные проблемы, если его пассия, которая сама ему дала 20 лет назад вдруг поймёт, что он - насильник и расскажет про это всем общим знакомым в каком-нибудь фейсбучике.
2. Как же не бывает, если в стартпосте чёрным по белому так и написано. Девушка 10 лет САМА НЕ ЗНАЛА, что подверглась насилию, а вот ТЕПЕРЬ это поняла..

я тут лично не за красных или за белых, просто я лично считаю, что эти меняющиеся нормы (в теории прекрасные) на практике рождают ещё больший сумбур и дурдом. И как пользовались служебным положением, соблазняли, принуждали, домогались, так и будет это продолжаться, это моё личное имхо. А так-то изнасилование (доказанное или пришитое) в любое время было неиллюзорным риском, с такой статьёй на зону заехать не дай, как говорится..

[boda90]

Сумбур, конечно появляется - раньше вот, всё было чётко. Изнасилование - только если незнакомец, в переулке, и при этом юбка не слишком короткая была.

[aitisha]

Это не так.
Знаю не одну историю из 70-80-х, когда девушка засадила своего парня.
У меня нет точной статистики, но думаю, что случаев между знакомыми после "пьянки/дискотеки" было сильно больше, чем в "переулке".

[boda90]

Конечно да, простите, утрировал ради театральности.

Но статистику действительно хотелось бы посмотреть, потому что, не знаю, как там в 70-х, но в нулевых - знаю не одну, а прямо много историй, когда милиция просто отказывалась открывать дела на внутрисемейное сексуальное насилие.

[az_greshny]

"Внутрисемейное" и "со знакомымъ послѣ пьянки" - совсѣмъ разныя вещи.
И потомъ, "внутрисемейное" - тоже бываетъ разное. Теща съ зятемъ? Отчимъ съ падчерицей?

[boda90]

Я, конечно, о "муж с женой". То есть, когда двое людей до того неоднократно занимались сексом законно и по обоюдному согласию.

[az_greshny]

Я тутъ согласенъ съ милиціей: когда есть обоюдное генеральное согласіе, доказать "изнасилованіе" при несогласіи въ отдѣльномъ случаѣ нереально. Кромѣ совсѣмъ ужъ вопіющихъ случаевъ - съ телесными поврежденіями и т д., но тамъ проще по другимъ статьямъ привлечь.
Хотя есть, конечно, юрисдикціи, гдѣ существуетъ "презумпці изнасилованія", но это уже юридическое извращеніе.

[user1010101010]

Ой ладно, я щас заплачу, как будто что-то фундаментально изменилось.. Про "раньше", ознакомьтесь, хотя бы с историей Э. Стрельцова, чай не гопник какой, всесоюзный кумир. А теперь то да, совсем другие времена настали, изнасилований больше вообще не будет, верю.

[boda90]

Сумбурный какой-то у вас комментарий. Что сказать-то хотели?

[user1010101010]

Да я, собственно, ровно то, что хотел, то и сказал. Ответил на Ваш сумбурный комментарий, как я его понял, не более:)

[ext_3540224]

Сесть в тюрьму за изнасилование -- это именно что иллюзорный риск. По данным анонимных опросов, в России сексуальному насилию подвергалась примерно каждую шестая женщина. То есть, это коснулось около 13 миллионов женщин.

Сколько открывается дел? В 2019 году их было 3177, включая покушения на изнасилования. За год. Это возбужденные дела, не все из них еще до суда дойдут. Исходя из этой статистики, надо изнасиловать десятки женщин, для того, чтобы кто-нибудь из них хотя бы заявление подал.

А если верить рассказам про сфабрикованные дела про изнасилования, как вот это вот дело Стрельцова (хотя, скорее, всего дело там обстояло строго наоборот -- реальное изнасилование пытались прикрыть, используя связи и деньги), то у реального насильника шансы сесть еще меньше

Именно это является проблемой. Практически полная безнаказанность сексуального насилия. Его социальная приемлемость. Обвинение жертвы.

расскажет про это всем общим знакомым в каком-нибудь фейсбучике.

Рассказ в фейсбучике и возможный, но маловероятный крах семейной жизни или карьеры -- это довольно легкая альтернатива тюремному сроку.

Тем более, что один рассказ беды не наделает. Последствия начинаются для тех, о ком внезапно начинают говорить и другие жертвы (да и то не всегда). Причем надо понимать, что большинство все равно будет молчать. Надо быть действительно конченным ублюдком, чтобы таких свидетельств набралось бы хотя бы несколько

изнасилование (доказанное или пришитое) в любое время было неиллюзорным риском, с такой статьёй на зону заехать не дай, как говорится..

И что с ним будет? Изнасилуют?

Вы понимаете, что среди ваших знакомых есть женщины, которых насиловали? Причем, скорее, всего, не одна и не две.

А дел возбуждено - 3177 на всю Россию

[swamp_lynx]

"Вы понимаете, что среди ваших знакомых есть женщины, которых насиловали? Причем, скорее, всего, не одна и не две."

Среди моих родственников есть двое мужчин, которые покончили с собой от женского насилия. Много ли дел заведено за доведение до самоубийства мужчин, Россия лидирует в мире по проценту самоубийств среди мужчин на 100 тыс.

"Именно это является проблемой. Практически полная безнаказанность сексуального насилия. Его социальная приемлемость. Обвинение жертвы."

Женское насилие против мужчин абсолютно безнаказано в России, результатом чего является то, что мужчины в России живут на 10-15 лет меньше женщин и существенно чаще болеют. Социальная приемлемость женского насилия. Обвинение жертвы. Всё так.