Смысл слова

[ivanov_petrov]

Довольно часто можно слышать в той или иной ситуации человек говорит: да, я плохой. Обычно это сопровождается очаровательной улыбкой. И при этом человек говорит очередную жуткую вещь - ну там, он готов убивать младенцев (для общественного блага, так экономнее на круг выходит) или еще что-то такое сейчас непопулярное совершить. С героическим видом

Comments

[sanitareugen]

Тут два случая.
Просто кокетство. "Ах, я такая страшненькая", "Ах, я такой злодей" - в расчёте на то, что слушатель утешит и расскажет, какая ты красивая и какой ты благородный.
И доведении позиции до крайности. Идёт, скажем, спор о прививках. И антипривочник заявляет, что от прививок умер младенец такой-то. На что ему объясняют, что да, есть такие казусы, но только прививочная болезнь в летальной форме 1 случай на миллион привитых, а без прививок умрёт 100 000 из миллиона. АнтиП предлагает этическую дилемму: "А вот чтобы спасти эти сто тысяч, понадобится не принять решение о прививке, от которого в среднем один умрёт, а самолично зарезать младенчика?", и в пылу полемики отвечают: "Да, я злодей, который не остановится перед тем, чтобы убить одного, чтобы спасти 100 тысяч".

[berezenko_o]

Врёте про сто тысяч гипотетических смертей. А та смерть, что я видел - она реальна.
Готовы, чтобы Ваш ребенок умер от прививок?

[sanitareugen]

Ну вот берём реальную статистику до-прививочной эпохи. 25% смертей в возрасте до 1 года. Сейчас куда менее 1%. Конечно, тут и улучшение гигиены - но тогдашний учебник педиатрии в качестве недостижимого идеала, к которому надо стремиться, указывал 6%. То есть смертность в германских правящих семьях, где с гигиеной было, в общем-то, хорошо

[berezenko_o]

965 против изначальных сотен тысяч. Это прекрасно.
Где же статистика по убитым прививками?
К сожалению инвалиды и хронические осложнения в статистику не попадают.

[sanitareugen]

Хорошо выстроенный эмоциональный аргумент. Особенно сильный оттого, что умирает (а смерть от дифтерии не слишком приятная, да и столбняк с коклюшем туда же) он в окружении врачей, а не при родителях, они получают уже успокоенного в красивом гробике, а с инвалидом всю жизнь мучаться

[berezenko_o]

Ничего эмоционального. Только факты.
Приводить теоретические расчеты - это не рацио. Объяснить можно всё, что угодно. Вообще всё.

Если бы так было, как Вы пишете, о туберкулёзе давно бы все забыли. А в реальности все привиты, и при этом наблюдаем постоянный рост заболеваемости. Да к тому же пульмонологи ужасаются той картине, которую имеет болезнь.
Не всё гладко в "датском королевстве". Медицина почему-то считает, что делает всё правильно. Но аргументов не хватает, а факты говорят обратное.
Вот и нет доверия.

[sanitareugen]

Ну, сравните картину заболеваемости до прививок и нынешнюю. С умирающими от туберкулёза Великим Князьями и великими писателями. И теперь.

[berezenko_o]

Вот это действительно эмоции. Конечно, раз князья да писатели умирали, это трагедия.
А теперь тысячами - ерунда полная.

[sanitareugen]

Великие Князья и великие писатели, умершие от туберкулёза - единичные примеры. Но они показывают, что в отсутствие прививок это не "болезнь маргиналов".
По дореволюционной статистике, число больных туберкулёзом составляло 2.5 миллиона человек, а ежегодная смертность от 350 до 500 тысяч человек. То есть заболеваемость в расчёте на 100 тысяч человек около 1400 человек, а смертность 200-300 человек на 100 тысяч.
Ныне заболеваемость 48 на 100 тысяч, смертность 6.2 на 100 тысяч. При этом в 1990е имел место всплеск, связанный, помимо чисто социальных причин, также массовые отказы от вакцинации БЦЖ (рекордные значения 63 для заболеваемости и 25 для смертности). Восстановление практики прививок в преодолении этого сыграло свою роль.

[swamp_lynx]

Ну вот не надо про постоянный рост. Наоборот, идёт постоянное снижение. По данным Министерства здравоохранения, в 2018 году фиксировалось 44,4 случая заболевания туберкулёзом на 100 тысяч населения - 65 тысяч новых больных (на 5 тысяч меньше, чем в 2017 году, и на 21 тысячу меньше, чем в 2014). По прогнозам специалистов, к 2025 году заболеваемость туберкулёзом в России снизится до 32 случаев на 100 тысяч.
Пик смертности от туберкулёза наблюдался в 2005 году, составив 25 случаев на 100 тысяч, после чего наметилась тенденция к её снижению, и в 2017 году этот показатель составлял уже 6,2 случая на 100 тысяч населения.

[sanitareugen]

Да, и чуть не забыл ещё вариант. Антиманипуляционный манёвр. Когда отказ от навязываемой позиции объявляют злом: "Ты что, плохой?!" - и тогда "поворот на всплеск", как в сражении при Ютланде, когда не уворачиваются от разрывов, а идут на них, сбивая с толку неприятельских артиллеристов: "Да, плохой, а что такого?"

[livelight]

А это антипрививочник, который предлагает самолично зарезать младенчика за выбор прививок -- он сам готов сто тысяч лично замочить за свой выбор отмены прививок?

[sanitareugen]

Не знаю. Но вот тут мне антипрививочник отвечал - может, у него уточнить?