Социальные машины

[ivanov_petrov]

Понятие кажется лишним - есть общепринятые термины "социальный институт", организация и т.п. Я бы все же попробовал. Социальные машины - вид социальных институтов, такой сильный институт, который манипулирует людьми как своими деталями и оказывает существенное влияние на изменение личностных качеств

Comments

[saninartem]

"А можно ли себе помыслить общество, достигшее вот этой вот стадии технического развития, но не пронизанное социальными машинами?"
А что помешать возникновению социальных машин? По-моему, помешать может только тотальная социальная машина, мешающая возникновению СМ рангом поменьше. И вряд ли она не отрастит себе в придачу и более интересные функции.

"социальные машины приняты сознательно, по здоровому размышлению - когда люди знают, что делает такая социальная машина и как делает"
Где взять еще вот этих людей - полностью рациональных, не подверженных никаким предрассудкам, заблуждениям et cetera? Вообще, по-моему, все прекрасные проекты формата "как нам переустроить и улучшить мироздание" в отсутствие таких людей немедленно утыкается. Еще хуже, когда такими людьми теоретики склонны считать себя

[division___bell]

Кажется, у меня есть готовый рецепт

[saninartem]

Ага, точно. А потом Вам скажут, что Внутренне Свободный Творческий Человек не может думать то-то и делать то-то. Что если Вы вот так-то думаете и вот это делаете, то совсем Вы не Свободный и не Творческий - а наоборот, раб и мракобес.

На самом деле не "скажут" - а говорили и говорят. Все те, кто ГУЛаги устраивали и гильотины строили - они начинали-то всегда со стремления к Свободе.

[division___bell]

Ну ок, теперь серьезно . Сперва давайте зафиксируем область определения разговора. Все мы понимаем, что без социальных машин жить невозможно. Хотя бы для того, чтобы утром мы могли поехать на метро нужна туева хуча совокупности регламентов управления персоналом метро. Нужна Социальная Машина " регламенты метро" для того, чтобы управлять физической машиной "метро"/ электростанция/система водоканала , etc

[saninartem]

"теперь серьезно"
Да я и раньше не шутил.

"Я не говорю, что там рай земной( а к нему никто и не стремится в здравом рассудке) но скандинавам действительно удалось построить такой социум, который обеспечивает максимально возможную свободу человеков."
Ту хум хау. Для Вас - обеспечивает. Для меня этот "дивный, новый мир" скандинавских стран - вполне работающая антиутопия.
"Однородная среда" - она не изначально такой была. Это действующая система делает из живых людей одинаковые, удобные, стандартизованные детальки. Эффективнее, чем любой ГУЛаг. Но да, с меньшей травматичностью.
Спасибо, я туда не хочу.

[division___bell]

Это действующая система делает из живых людей одинаковые, удобные, стандартизованные детальки.

Почему Вы так решили? И как, в таком случае, выглядит Ваша "идеальная" картина максимально возможного ? Понятно, что идеала не существует но стремиться к нему никто не мешает

Как по мне, скандинавский паттерн очень сильно похож на тот самый Мир Полдня АБС

[saninartem]

Может быть. Вы так это говорите, как будто Мир Полдня - не антиутопия. То есть для авторов, очевидно, нет. Но любые создатели антиутопий (насколько этот термин можно вообще соотнести с реальным миром) создают-то не "ужас-ужас", а идеальный мир в своем понимании. И Ленин, и Робеспьер, и Гитлер, и Пол Пот. И если я придумаю какой-то идеал мироустройства - он неизбежно будет для кого-то "ужас-ужас".

Когда я говорил, что утопия и антиутопия - это одно и то же, просто с разных точек зрения, я вот совсем не шутил.

[division___bell]

А если отвлечься от красивых определений антиутопий-утопий? Вот есть финская ( шведская) школа - я в последнее время много о них читал и нахожусь под сильным впечатлением, отсюда и такая частота примеров

Вполне себе Социальная Машина. Никакой травматики, упор на раскрытие индивидуальных способностей ребенка и взращивание целостной, здоровой личности

Сравним с нашей школой, которая является скорее филиалом системы ФСИН. Разница очевидна.

И там и там- Социальные Машины но поставленные им цели ( и как следствие, результат) очень уж разный

Вы кстати так и не ответили почему считаете эту систему "производством стандартных деталек" Насколько я вижу: на выходе этой Машины получаются как-раз оочень разные человеки

[karachee]

Очень разные по какому критерию?

В свое время меня поразил один пример. В 1940-м немцы оккупировали одну скандинавскую(?) страну. Местные жители начали массово прятать евреев (хорошие люди), но через три месяца новое правительство страны приняло закон о том, что евреи должны быть выданы рейху. И все население тут же выдало всех евреев, потому что увы - закон. (послушные люди). Многие плакали.

[division___bell]

Честно говоря, я не знаю о таком примере. Но я знаю о той знаменитой операции, когда за одну октябрьскую ночь датчане перевезли на лодках 8 тысяч !!!! своих евреев в Швецию птч подполье сообщило, что на завтра назначена депортация( читай=убийство) всех датских евреев. Среди спасенных на таких лодках был и Нильс Бор

[misha_makferson]

Из скандинавских стран были оккупированы Дания и Норвегия. Швеция была нейтральна, а Финляндия была союзником и на нацистский антисемитизм клала болт. В Дании большинство евреев вывезли посредством негласно поощряемой властями операции, в Норвегии местные коллаборанты евреев резали, а сопротивленцы спасали.

[saninartem]

"Никакой травматики, упор на раскрытие индивидуальных способностей ребенка и взращивание целостной, здоровой личности"
"Сравним с нашей школой, которая является скорее филиалом системы ФСИН"
Простите, я не согласен с Вашими вводными, и не готов обсуждать что-либо на их основе.
Мне не кажется, что это объективная оценка. Мне кажется, что это скорее агитка.

[kuzia_aka_zmey]

"и взращивание целостной, здоровой личности "
Вот собственно и начало антиутопии. Поскольку школа уже говорит что есть здоровая личность и как она должна себя вести.
И чем в этом случае отличается здоровая личность от "нового советского поколения"? Автором постановки задачи?

[division___bell]

а если вам врачи в больнице говорят о том, как вам изменить режим и что надо пить чтобы вылечить болячку - это тоже "антиутопия" когда вам навязывают ?

Если целенаправленно развивать способности ребенка ( те, которые у него есть !) это не антиутопия, как на мой взгляд, это здравый подход

[lipkalapka]

Не слышат, див, не слышат. Ты настолько аут оф бокс рассказываешь, что просто в головах не помещается у людей. Они все ждут момента, когда будут заставлять строем петь гимн - если не ленину, так гомосексуализму. То, что можно не заставлять и не ломать - не влезает в голову. согласен, но вижу косяк: ну ок, школу мы избавили от соцмеханизмов калечущей штамповки, но свято место пусто не бывает: возникнут неформальные механизмы, построенные самими детьми - все мы учились в школе, все читали повелителя мух, все знаем, что эти детские правила и механизмы бывают похлеще взрослых (в школе «взрослым» в большинстве случаев просто не до детей). И что с этими самозародившимися механизмами делать? Ломать школьным контрмеханизмом? Или как?

[ext_655300]

...Хотя бы для того, чтобы утром мы могли поехать на метро...

Метро это не социальная машина а скорее технология или институция. Она не принудительна- не хочешь- не езди. Школа- принудительна как армия или тюрьма.

...Соответственно вопрос не в том "как избавиться от социальных машин?" ( спойлер: никак) а вопрос в том, как минимизировать вред ....

Это да. Не пользоваццо...