Принципы построения моделей

[ivanov_petrov]

Эбелинг, Файстель. Хаос и космос. Принципы эволюции. 2003
Они дают такие критерии для моделирования:
Непротиворечивость - результаты измерений элементов модели не противоречт друг другу
Полнота - внутри данного класса экспериментов все результаты измерений предсказуемы
Независимость - основоплагающие параметры модели невыводимы друг из друга

Comments

[vlkamov]

> Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.

Скорее всего для разложения на элементарные, которые либо уже исследованы, либо дискретны.

[ivanov_petrov]

То есть все измерения, вопреки сказанному авторами, будут ошибочны - будут зависеть от результатов деления - кроме последнего измерения, когда они доберутся до элементарных частиц.

нетЬ

[true_vil_ka]

делимость - не для посмотреть, на что поделить поделённое, а для анализа внутренней динамики. И вообще, чтоб понять, может ли в подсистеме быть инородная системе динамика или это и есть признак искуственности ...;)... о, как!

[vlkamov]

Вопреки не будут - если результаты противоречат, значит деление на подсистемы произведено неверно.

[remeslenik]

Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.

Думаю, что модель, созданная для рассмотрения эволюции внутрь, должна делиться. И во вторых: любая модель - праобраз натурального объекта, а он, этот объект, создан сложением.

[ivanov_petrov]

Не понял ни одного положения, ни второго.

[remeslenik]

В аэродинамике, при обдуве модели, критерий подобия обязателен. Иначе натуральный объект не будет иметь тех же свойств, что и модель. Подобие математическое, перенесённое на вашу задачу, даёт ответ и на ваши критерии.

[qvies]

""""Не понимаю, зачем вводится этот самый критерий делимости моделей.
Дк не модель делится - систнма.

[ivanov_petrov]

и что это дает для понимания?

[qvies]

Делимость доказывает, что мы создали модель именно системы.

Да,

[qvies]

кстати, спасибо. Прочел. Ушел переваривать.

[boldachev]

«Не понимаю, зачем вводятся» все эти критерии?

А если моделируемый объект противоречив, не полн, не независим и пр.?
Вроде критерий должен быть один - результаты, выдаваемые моделью, должны быть наиболее близки к данным измерения самого объекта.

[alexlotov]

"Результаты, выдаваемые моделью, должны быть наиболее близки к данным измерения самого объекта"

Все свободные электроны - абсолютно одинаковы. (Принцип тождественности одинаковых частиц)

Тем самым, электроны ведут себя как числа одного порядка.

Откуда следует, что структура электрона изоморфна некоторой математической модели.

Как только мы ее подберем, произойдет абсолютное совпадение модели со структурой реального электрона.

Если только структура материи не бесконечно сложна, хотя и скрывается за эффектом квантования.

Но по теореме Белла скрытых параметров не существует в том смысле, что мы всегда можем его обнаружить.

[boldachev]

И что?
Теперь повторите все это, скажем, для случая построения модели поведения разумного субъекта :) или хотя бы просто живого.

[alexlotov]

Просто в случае живого мы имеем большой рост сложности объекта. Но он по прежнему состоит, в том числе, из абсолютно одинаковых электронов, кодов ДНК, если не было сбоя при их копировании, (хотя при делении клетки ДНК понемногу укорачивается, что специально запрограммированно)

Если взять феномен сознания, то и тут мы видим повторение простых структур, в виде, например, понятия точки, единичного объекта, аксиомы, логики, теоремы и целостного образа.

[alexlotov]

"Делимость - каждая система может быть разложена на две подсистемы, связанные процессами обмена"

Явно не совсем верно, потому что получается бесконечное деление, что невозможно.

Надо бы уточнить, например, так:

Мир состоит из объектов, каждый из которых полностью содержится в некотором объекте, который с ним не совпадает, за исключением конкретных случаев, когда прямо доказывается обратное, неизбежно ограничивая область определения для рассуждений (принцип (объект в ОБЪЕКТЕ) - о_О )