По определению

[ivanov_petrov]

Жизнь как-то так вызверилась, что загрузки мои увеличились и сюда я написать что-то успеваю не столь уж часто. Надо всякое другое понаписать. Но вот сегодня пришлось ехать в темной маршрутке, где и не почитаешь историка Дюэма, а потому я подумал, что не говорил одну банальнейшую вещь. Она часто не понимается и исподволь вызывает споры, я отвечаю,

Comments

[rezoner]

Про кирпич хотелось бы подробнее: в чем внутренняя причина, по которой он упал на голову.

[kondybas]

масса?

[albiel]

Череп нетренированный. И не фиг под крышами ходить без каски.

[ivanov_petrov]

- От чего он умер?
- От гриппа
- А, ну это не опасно.

[boldachev]

Коротко значит так: для системы нет внешней причинности, если такая рассматривается, если в расчет принимаются внешние факторы, то анализ автоматически переводится на другой уровень - в качестве системы следует рассматривать уже системы следующего уровня иерархии, в которую исходная система входит в качестве элемента.

[ivanov_petrov]

угу

[boldachev]

Но проблемы остаются: тупому редукционизму противопосталвяется бесконечное восхождение индукцизма (понимание системных свойств как индуцированных внешней с ситемой). Остается холизм - но он тавтологичен :)

[kaktus77]

из определения системы вытекает, что для нее значимы только внутренние факторы, а не внешние

Конечно. Это и есть идея системы. Лейбниц - Монадология.

[ivanov_petrov]

конечно

[vesse_v_belom]

есть же такая штука, как точки бифуркации.
т.е. можно говорить о том, что, конечно, траектория системы обусловлена свойствами системы, но для практического применения это часто оказывается бесполезно - ни предсказать поведение системы (прямая задача), ни определить начальные параметры (обратная) вы не сможете.

[ivanov_petrov]

не о том речь

[vesse_v_belom]

ну не знаю, мне кажется, что про то :)
я про то, что неправильно как и "на Россию повлияли англичане", так и "Россия сама себе выбрала Ленина/Сталина/Путина etc"

[kondybas]

Идеально закрытые системы есть абстракция, такая же, как идеальный газ. В жизни же все не так, как на самом деле.

[ivanov_petrov]

это не про закрытые

[kondybas]

Я понимаю. Но нет смысла объявлять сущность не-системой лишь потому, что ее поведение зависит от внешних воздействий. Закрытых и изолированных от внешних воздействий сушностей вообще нет. Даже в отношении вселенной в целом есть сомнения - закрыта ли она.

Вот я - система. Достаточно автономная. Но если в меня перестанут попадать внешние ништяки, я, как система, дам дуба. Это даже при том, что ништяки достаточно неживые и, преимущественно, не имеют никаких планов относительно меня. Просто я - открытая система, открытая для поглощения ништяков и выделения наоборот. Это основа моего функционирования, как системы. Еще я открыт для информации, а снаружи у меня приделаны эффекторы, которыми я кое-как меняю окружающую среду. Это гораздо интересней, чем являться истинно закрытой системой, абсолютной в своей самости.

[ivanov_petrov]

Вы не поняли. потому что думаете, что я говорю о закрытости от внешних воздействий. а я - об активности.