***

May 27, 2024 13:31


Read more... )

livejournal2

Leave a comment

azesmer May 27 2024, 10:58:49 UTC

> Связаны ли латинские слова bellum 'война' и bellus 'красивый' (от которого произошли итальянское и испанское bello, французское bel)?

А вообще интересны метаморфозы первичного индоевропейского языка в этой области. Белый, он же blanco, где то переходит в "бланк", то есть незаполненный, "пустой", который есть pure, в свою очередь бедный, бессодержательный, чистый, clear, и т.д. Поди есть у филологов какая-то схема этих перекрестных смысловых миграций и взаимоопылений.

Но если допусти, что это так, и смысл будущих "войн" и "красивостей" - вырос именно из того "белого, чистого, пустого", то тогда мы можем задним числом реконструировать смысл (будущей) "войны" - как "очищение, обнуление, взаимопогашение долгов". То есть люди, которые устроили некий тогдашний предок "bellum", с точки зрения говоривших - устроили взаимозачет, решили все гордиевы противоречия прямой схваткой. После bellum, по его итогу, споры окончены, результат зафиксирован, можно начинать с чистого места.

Reply

paxxom May 28 2024, 01:23:58 UTC
Bellum "блага" в смысле проявляемого на оной подлинного мужества и настоящей доблести. При чем тут blank, не понял, честно говоря

Reply

azesmer May 28 2024, 07:22:15 UTC

Может быть. Хотя, посмотрел, что "благо" можно трактовать как "(добытое) добро, трофеи". Типа, война - это мероприятие по добыче всяких хороших штук. Вряд ли по отдаче хороших штук, типа доблести.

А бланко - чтобы была и у них линия с этим корнем до беллум. Вот с "благо" есть у них такая линия, чтобы оно превратилось в беллум? Или там ответвилось в другую сторону?

Reply

paxxom May 28 2024, 08:05:14 UTC
Bella gesta. Blank никакого отношения к этому корню не имеет

Reply

azesmer May 28 2024, 08:35:14 UTC

Blanco. Bella gesta никакого отношения к этому корню не имеет.

Reply

paxxom May 28 2024, 11:12:55 UTC
Blanco не имеет никакого отношения к латинскому слову bellum

Reply

azesmer May 28 2024, 11:22:29 UTC

Почему? Даже этот французский спец такого не говорил, и лишь предполагал связь с "красивым", а не утверждал.

А между тем оба слова могли происходить из одного индоевропейского корня. Можно даже предположить, что такой корень, из которого вышли бы кусты значений "белый/пустой" и "чистый/красивый", означал бы нечто вроде "девственный/неиспорченный/изначальный".

Reply

paxxom May 28 2024, 11:47:31 UTC
Не могут. Это разные корни. Duen и bel

Reply

azesmer May 28 2024, 12:10:43 UTC
Так его теория как раз основана на том, что один корень. Переход согласных.

Reply

paxxom May 28 2024, 12:37:14 UTC
Пино предположил связь bellus красивый с bellum война. При чем тут blank я ума не приложу.

Reply

azesmer May 28 2024, 12:51:52 UTC
Вы только что говорили, что это разные корни.
Ну а раз корень один, то почему не предположить, что был предковый корень, в котором было одно значение, позднее разветвившееся на все прочие разные "бел" (ну или "дел", как он думает).

Reply

paxxom May 28 2024, 13:03:08 UTC
Bel с разными расширителями это огромное гнездо корней с кучей самых разнообразных дериватов. Но корень латинских слов bonus, bene и bellum не имеют к корню bel никакого отношения, это италийский корень duen неизвестного происхождения.

Reply

azesmer May 28 2024, 13:06:47 UTC
А он говорит - имеет отношение. И вы сами говорили, что красивый-бел и военный-бел из одного слова и смысла.

Reply

paxxom May 28 2024, 13:56:07 UTC
А при чем тут бланк?

Reply

azesmer May 28 2024, 14:50:48 UTC
При том, что один индоевропейский корень.
С "военным-бел" разобрались? Сформулируйте, что вы хотите сказать. Что славяно-испано-немецкое "б-л" (вариации смыслов вокруг белого, чистого, нетронутого, хорошего) не имеет отношения к франко-итальянскому "б-л" (хорошее, красивое) ?

Ну, может быть. В таком случае в общем предковом языке это должны были быть разные корни, но при независимом развитии случайно мутировали в нечто ныне похожее.

Reply

paxxom May 28 2024, 22:24:47 UTC
Blank это корень bel. Bellum это корень duen. Друг к другу они никакого отношения не имеют. Французское bel и русское бел это случайное совпадение

Reply


Leave a comment

Up