“Чем завоевание России Батыем кардинально отличалось от завоевания Римом Европы?”
Рим принес в Европу культуру, а Батый культуру в Россию не принес, а совсем наоборот
«Что подразумвается под готовностью лечь костьми защищая свою землю?»
Ну, вот, как раз соответствующая ментальность и система ценностей и подразумевается: люди шли защищать не свой клочок земли, с чисто рациональных позиций, а свободу родной земли, с позиций ценностей более высокого порядка
« Сложное деликатное материальное производство видится как-то привязанным к свободе личности. Тормозит развитие не факт столкновения с Востоком (к вопросу о бодании Европы с Батыем), а факт перенесенного рабства и укоренения рабовладельческой (восточной?) культуры среди собственной элиты. N'est-ce pas?»Русская готовность защищать родную землю, не считаясь с ценой, очень отличается от рационального европейского стремления минимизировать людской и материальный ущерб
( ... )
«В наше время искусство пропаганды может такое обеспечить, но во времена Дмитрия Донского - маловероятно»
Я и пишу о том, что эта ментальность сформировалась уже позже. Во времена феодальной раздробленности она во всей полноте еще не проявилась
«Но кажется мне, что готовность биться за царя и отечество, не считаясь с ценой связана не с каким-то "воспитанием в борьбе с Ордой", а именно с привычкой к воле (мудрого, богом посаженного) начальства, которое и землю пахать разрешает, и охраняет, как может, ну и воспитывает неразумных в правильной вере»
Партизанская война - это инициатива снизу, а не послушание начальству
Если оккупанты явно хуже родного барина - долго уговаривать не надо. Я просто к тому, что и в этом случае партизанские отряды часто (как правило?) конденсируются вокруг заброшенного военного ядра. Или просто народ уходит в лес или в горы, не желая кланяться пришлым. Отстреливается, но это борьба за свой аул, а не за царя.
В период наполеоновских войн всерьез партизанили только в России и Испании - двух странах, долго игравших на протяжении Истории роль щита, прикрывавшего Европу от захватчиков с Востока. Эта роль привела к массе интересных сходств между этими двумя во многом совершенно разными странами. Включая готовность беззаветно защищать родную землю, не считаясь с ценой
Как вы считаете, французы партизанили во Вторую Мировую? Просто интересно. Можт, война с британцами тоже воспитала? То, что правительство пошло по пути Александра Невского не отменяет патриотизма "простых крестьян", когда дело доходит до оккупации. А "югославы" или хотя бы Австро-Венгрия не были щитом от захватчиков с Востока. А Балканы? Вы, наверное, правы в оценках патриотизма (и левачества) испанцев. Но корреляции, мне кажется, немного натянутые. Я бы сказал, чем меньше страна, и чем выше в ней горы (или дремучее леса)... "чем дальше в лес, тем толще партизаны"... (Извините, может неуместно шутка сорвалась). Есть ведь такая корреляция. Ну и я бы посмотрел на корреляцию патриотизма с усилением роли государства в жизни рядового.... ну скажем, гражданина.
Ну, вот, вы правильно говорите: народы, потом составившие Югославию, были активной частью противостояния Османской Империи. Не случайно югославы потом активно партизанили во Вторую Мировую
А французское Сопротивление, мне кажется, вполне можно отнести к партизанскому движению. Откуда эти традиции взялись во Франции, для меня, честно говоря, не очень понятно. Может быть - да, Столетняя война сыграла роль
А степень влияния государства на граждан во всех упомянутых странах была очень разной. Сказать, что жители всех этих стран привыкли слушаться центральную власть, было бы явной натяжкой
Европейские страны ложились то под одного победителя, то под другого, избегая уничтожения материальных ценностей, экономических цепочек, культуры производства, ценных специалистов.
Так хорошо говорить "в общем", про "европейские страны". Как начинаешь рассматривать конкретную... И выясняется, как венгры отбивались от турок, как устраивали бунты и восстания австрийцам, как показали зубы Кремлю. Нет такого разделения на "нас" и европейцев.
Так хорошо говорить "в общем", про "европейские страны". Подавляющее большинство в рунете так и делает. Информацией не обладают, поговорить на тему хочется, вот и создают "Европу" и "англосаксов", монолитных и непоколебимых).
Похожий пример попытки объединить разнородное - "Прибалтика".
Я же и написал о том, что у народов, долго противостоявших захватчикам с Востока, совсем другая ментальность. У русских, у испанцев, у югославов. У венгров, как вы правильно напоминаете
сова на глобусе, как она есть. В эпоху до национальных государств не было особого сопротивления простого народа захватчикам, если от тех не ожидали проявления особых зверств и "ментальность" тут не при чём, что и логично - можно бороться за свою деревню, но война в целом - это дела сюзерена и дворян. Эпоха национальных государств дала виток новому виду насилия и реакции на него.
Рим принес в Европу культуру, а Батый культуру в Россию не принес, а совсем наоборот
«Что подразумвается под готовностью лечь костьми защищая свою землю?»
Ну, вот, как раз соответствующая ментальность и система ценностей и подразумевается: люди шли защищать не свой клочок земли, с чисто рациональных позиций, а свободу родной земли, с позиций ценностей более высокого порядка
« Сложное деликатное материальное производство видится как-то привязанным к свободе личности. Тормозит развитие не факт столкновения с Востоком (к вопросу о бодании Европы с Батыем), а факт перенесенного рабства и укоренения рабовладельческой (восточной?) культуры среди собственной элиты. N'est-ce pas?»Русская готовность защищать родную землю, не считаясь с ценой, очень отличается от рационального европейского стремления минимизировать людской и материальный ущерб ( ... )
Reply
Reply
Я и пишу о том, что эта ментальность сформировалась уже позже. Во времена феодальной раздробленности она во всей полноте еще не проявилась
«Но кажется мне, что готовность биться за царя и отечество, не считаясь с ценой связана не с каким-то "воспитанием в борьбе с Ордой", а именно с привычкой к воле (мудрого, богом посаженного) начальства, которое и землю пахать разрешает, и охраняет, как может, ну и воспитывает неразумных в правильной вере»
Партизанская война - это инициатива снизу, а не послушание начальству
Reply
Я просто к тому, что и в этом случае партизанские отряды часто (как правило?) конденсируются вокруг заброшенного военного ядра. Или просто народ уходит в лес или в горы, не желая кланяться пришлым. Отстреливается, но это борьба за свой аул, а не за царя.
Reply
Reply
А "югославы" или хотя бы Австро-Венгрия не были щитом от захватчиков с Востока. А Балканы?
Вы, наверное, правы в оценках патриотизма (и левачества) испанцев. Но корреляции, мне кажется, немного натянутые. Я бы сказал, чем меньше страна, и чем выше в ней горы (или дремучее леса)... "чем дальше в лес, тем толще партизаны"... (Извините, может неуместно шутка сорвалась). Есть ведь такая корреляция.
Ну и я бы посмотрел на корреляцию патриотизма с усилением роли государства в жизни рядового.... ну скажем, гражданина.
Reply
А французское Сопротивление, мне кажется, вполне можно отнести к партизанскому движению. Откуда эти традиции взялись во Франции, для меня, честно говоря, не очень понятно. Может быть - да, Столетняя война сыграла роль
А степень влияния государства на граждан во всех упомянутых странах была очень разной. Сказать, что жители всех этих стран привыкли слушаться центральную власть, было бы явной натяжкой
Reply
попадалось мнение, что одним из активных начинателей французского сопротивления были русские (в широком плане этого слова) белоэмигранты
Reply
LOL.
Reply
Reply
Так хорошо говорить "в общем", про "европейские страны". Как начинаешь рассматривать конкретную... И выясняется, как венгры отбивались от турок, как устраивали бунты и восстания австрийцам, как показали зубы Кремлю.
Нет такого разделения на "нас" и европейцев.
Reply
Подавляющее большинство в рунете так и делает.
Информацией не обладают, поговорить на тему хочется, вот и создают "Европу" и "англосаксов", монолитных и непоколебимых).
Похожий пример попытки объединить разнородное - "Прибалтика".
Reply
Reply
сова на глобусе, как она есть.
В эпоху до национальных государств не было особого сопротивления простого народа захватчикам, если от тех не ожидали проявления особых зверств и "ментальность" тут не при чём, что и логично - можно бороться за свою деревню, но война в целом - это дела сюзерена и дворян. Эпоха национальных государств дала виток новому виду насилия и реакции на него.
Reply
"Своё" - то чем управляешь. Холоп "своей" земли не имеет.
Reply
Leave a comment