Историк из меня никакой. Но несмотря на пламенну комсомольскую юность, мне кажутся ваши оценки немного неоправданными. Защищать свою землю в даже "всего" в нескольких сотнях километров от своего надела - это нужно ОЧЕНЬ сильное чувство сопричастности. В наше время искусство пропаганды может такое обеспечить, но во времена Дмитрия Донского - маловероятно. Речь, конечно идет о властителях и их "профессиональной" дружине, которые, как мы помним, были частью Ордынского гос-аппарата. Про "ценности более высокого порядка" (родную веру, надо понимать, ибо они нашего Яхве Аллахом называют!), я, как атеист, спорить не буду. Но кажется мне, что готовность биться за царя и отечество, не считаясь с ценой связана не с каким-то "воспитанием в борьбе с Ордой", а именно с привычкой к воле (мудрого, богом посаженного) начальства, которое и землю пахать разрешает, и охраняет, как может, ну и воспитывает неразумных в правильной вере. Европейский рационализм Александра Ярославича тех еще псковско-новгородских времен даже церковью отмечен (или это не рационализм отмечен церковью, я не в курсе)
Про партизанскую войну 1812 года надо бы источники читать. Про инициативу крепостных не уверен. Офицерский состав там был - это припоминаю.
«В наше время искусство пропаганды может такое обеспечить, но во времена Дмитрия Донского - маловероятно»
Я и пишу о том, что эта ментальность сформировалась уже позже. Во времена феодальной раздробленности она во всей полноте еще не проявилась
«Но кажется мне, что готовность биться за царя и отечество, не считаясь с ценой связана не с каким-то "воспитанием в борьбе с Ордой", а именно с привычкой к воле (мудрого, богом посаженного) начальства, которое и землю пахать разрешает, и охраняет, как может, ну и воспитывает неразумных в правильной вере»
Партизанская война - это инициатива снизу, а не послушание начальству
Если оккупанты явно хуже родного барина - долго уговаривать не надо. Я просто к тому, что и в этом случае партизанские отряды часто (как правило?) конденсируются вокруг заброшенного военного ядра. Или просто народ уходит в лес или в горы, не желая кланяться пришлым. Отстреливается, но это борьба за свой аул, а не за царя.
В период наполеоновских войн всерьез партизанили только в России и Испании - двух странах, долго игравших на протяжении Истории роль щита, прикрывавшего Европу от захватчиков с Востока. Эта роль привела к массе интересных сходств между этими двумя во многом совершенно разными странами. Включая готовность беззаветно защищать родную землю, не считаясь с ценой
Как вы считаете, французы партизанили во Вторую Мировую? Просто интересно. Можт, война с британцами тоже воспитала? То, что правительство пошло по пути Александра Невского не отменяет патриотизма "простых крестьян", когда дело доходит до оккупации. А "югославы" или хотя бы Австро-Венгрия не были щитом от захватчиков с Востока. А Балканы? Вы, наверное, правы в оценках патриотизма (и левачества) испанцев. Но корреляции, мне кажется, немного натянутые. Я бы сказал, чем меньше страна, и чем выше в ней горы (или дремучее леса)... "чем дальше в лес, тем толще партизаны"... (Извините, может неуместно шутка сорвалась). Есть ведь такая корреляция. Ну и я бы посмотрел на корреляцию патриотизма с усилением роли государства в жизни рядового.... ну скажем, гражданина.
Ну, вот, вы правильно говорите: народы, потом составившие Югославию, были активной частью противостояния Османской Империи. Не случайно югославы потом активно партизанили во Вторую Мировую
А французское Сопротивление, мне кажется, вполне можно отнести к партизанскому движению. Откуда эти традиции взялись во Франции, для меня, честно говоря, не очень понятно. Может быть - да, Столетняя война сыграла роль
А степень влияния государства на граждан во всех упомянутых странах была очень разной. Сказать, что жители всех этих стран привыкли слушаться центральную власть, было бы явной натяжкой
Защищать свою землю в даже "всего" в нескольких сотнях километров от своего надела - это нужно ОЧЕНЬ сильное чувство сопричастности. В наше время искусство пропаганды может такое обеспечить, но во времена Дмитрия Донского - маловероятно. Речь, конечно идет о властителях и их "профессиональной" дружине, которые, как мы помним, были частью Ордынского гос-аппарата.
Про "ценности более высокого порядка" (родную веру, надо понимать, ибо они нашего Яхве Аллахом называют!), я, как атеист, спорить не буду. Но кажется мне, что готовность биться за царя и отечество, не считаясь с ценой связана не с каким-то "воспитанием в борьбе с Ордой", а именно с привычкой к воле (мудрого, богом посаженного) начальства, которое и землю пахать разрешает, и охраняет, как может, ну и воспитывает неразумных в правильной вере.
Европейский рационализм Александра Ярославича тех еще псковско-новгородских времен даже церковью отмечен (или это не рационализм отмечен церковью, я не в курсе)
Про партизанскую войну 1812 года надо бы источники читать. Про инициативу крепостных не уверен. Офицерский состав там был - это припоминаю.
Reply
Я и пишу о том, что эта ментальность сформировалась уже позже. Во времена феодальной раздробленности она во всей полноте еще не проявилась
«Но кажется мне, что готовность биться за царя и отечество, не считаясь с ценой связана не с каким-то "воспитанием в борьбе с Ордой", а именно с привычкой к воле (мудрого, богом посаженного) начальства, которое и землю пахать разрешает, и охраняет, как может, ну и воспитывает неразумных в правильной вере»
Партизанская война - это инициатива снизу, а не послушание начальству
Reply
Я просто к тому, что и в этом случае партизанские отряды часто (как правило?) конденсируются вокруг заброшенного военного ядра. Или просто народ уходит в лес или в горы, не желая кланяться пришлым. Отстреливается, но это борьба за свой аул, а не за царя.
Reply
Reply
А "югославы" или хотя бы Австро-Венгрия не были щитом от захватчиков с Востока. А Балканы?
Вы, наверное, правы в оценках патриотизма (и левачества) испанцев. Но корреляции, мне кажется, немного натянутые. Я бы сказал, чем меньше страна, и чем выше в ней горы (или дремучее леса)... "чем дальше в лес, тем толще партизаны"... (Извините, может неуместно шутка сорвалась). Есть ведь такая корреляция.
Ну и я бы посмотрел на корреляцию патриотизма с усилением роли государства в жизни рядового.... ну скажем, гражданина.
Reply
А французское Сопротивление, мне кажется, вполне можно отнести к партизанскому движению. Откуда эти традиции взялись во Франции, для меня, честно говоря, не очень понятно. Может быть - да, Столетняя война сыграла роль
А степень влияния государства на граждан во всех упомянутых странах была очень разной. Сказать, что жители всех этих стран привыкли слушаться центральную власть, было бы явной натяжкой
Reply
попадалось мнение, что одним из активных начинателей французского сопротивления были русские (в широком плане этого слова) белоэмигранты
Reply
LOL.
Reply
Reply
Leave a comment