***

Jul 18, 2022 11:02


Read more... )

livejournal2

Leave a comment

irviktoretti July 25 2022, 18:21:22 UTC
Даже если она каким-то образом знала, чувствовала, чем в данный момент занимается тот или иной человек, это ещё не значит, что она "шастала к нему", чтобы посмотреть. Это могло быть видение каких-то картин на расстоянии, основанное на телепатии, например. А может быть, плод ее фантазии, смешанный интуицией и знанием некоторых фактов. Чтобы доказать именно перемещение, нужно чтобы кто-то зафиксировал ее присутствие в других местах, причем неоднократно и желательно не в виде "дуновения ветра", которое может быть просто дуновением ветра. Ну или чтобы она привела необычные детали обстановки, какую-то конкретную информацию, которые никак не могли бы быть ей известны.

Не поверю ни в чью способность всегда чувствовать, лжет человек, и особенно женщина, или нет, пока не убежусь собственными глазами на основе многократных повторяемых экспериментов с разными людьми. Некоторые так врут, что сами себе верят.

То, что она "нырнула в сон" (зачем, кстати в сон, если она "умеет делать это, бодрствуя и там и здесь"?) чтобы попасть в нем в обувной магазин, это тоже ни о чем, мало ли что ей могло присниться, тем более, что туфли то она там "не разглядела". Куда она на самом деле попала в том сне - тоже вопрос и удивительна ваша самоуверенность в объяснении.

Я не отрицаю возможность перемещаться некоторыми людьми в снах и некоторых медитациях в невидимом мире, но во-первых это чаще всего не те же самые миры, что материальный, а во-вторых люди, достигшие такого рода состояния сознания, по-моему не занимаются всякой фигней типа развлечения подружек и шастания по магазинам.

Так что думаю, что она просто очередная начитавшаяся чужих баек сочинительница, коих сейчас полно в жизни и в интернетах. Хоть надеюсь, что я ошибаюсь:)

Reply

axsmyth July 25 2022, 19:56:31 UTC
Некоторые так врут, что сами себе верят
Не поверю ни в чью способность всегда чувствовать…
Я веру не использую, поэтому любые касания веры для меня малоценны и неинтересны. Если о вере, то я рассматривать просто не буду такой подход. Если речь о доверии, то это личный персональный выбор человека и ко мне также не имеет ни малейшего отношения.

зачем, кстати в сон, если она "умеет делать это, бодрствуя и там и здесь"?
Этой фразой я подразумевал, что она и спит, находясь во сне, там, и бодрствует, находясь здесь, и будучи в состоянии отвечать на вопросы или неспеша общаться. Выглядит это, что она сидит, полуприкрыв, но не закрыв глаза, и, если разговаривает, то делает это неспешно и с паузами.

люди, достигшие такого рода состояния сознания, по-моему не занимаются всякой фигней
<сарказм on> Ну да, вы конечно же эксперт высшей категории в такого рода состояниях сознания и вас не проведёшь <сарказм off>.

это ещё не значит, что она "шастала к нему", чтобы посмотреть. Это могло быть видение каких-то картин на расстоянии, основанное на телепатии, например
Простите, а чем отличаются «шастать к нему» и «телепатическое видение неких картин на расстоянии»? По-моему, это разные метафорические обозначения одной и той же ситуации. Если это не так, поясните плиз.

чувствовать, лжет человек, и особенно женщина, или нет, пока не убежусь собственными глазами
Знаете, когда я только обнаружил наличие у себя такой способности (кстати, определение «лжи» для меня в тот момент превратилось во вполне конкретное действие и зафиксировалось), первое время меня просто пёрло. Я рассказал об этом в своём ближайшем окружении, и первое время некоторые из них с удовольствием и азартом пытались меня ловить и подставлять самыми разными способами. Особенно старалась та самая родственница, подружка обсуждаемой дамы. Это было очень забавно и поучительно в первую очередь для меня самого. Поскольку фома-неверующий сам первое время не мог успокоиться от мыслей типа «нет, быть такого не может, чушь ведь». Однако, машинка работает и всё тут. Потом мне прискучило, когда я осознал, что механизм есть и это факт. Однако, в результате длительного наблюдения за его работой я обнаружил ряд интересных фактов. Например, есть такие люди, которые сами себе верят всегда дают при говорении ощущение жёсткой лжи. Даже если говорят простую и внятную правду, даже если просто просят пить или что-нибудь им дать. В отношении таких людей машинка даёт обоснованный сбой. Тут я не могу определить, лжёт ли человек, или нет. Подобные люди встречаются очень нечасто, на порядки реже тех, кто никогда (по какой-либо причине) не прибегает ко лжи. Я бы сказал, что последних - абсолютное большинство. Тех, кто время от времени использует ложь, немного, очень немного. А «всегда лгущих» за всё время я встретил около пяти человек всего.
Также замечу, что очень забавно становится, когда человек тебе врёт, а ты сам решаешь и действуешь по отношению к нему (не вообще, а только по отношению к нему), словно он говорит правду. Эффект потрясающий. По какой-то странной причине, в таком случае, может быть не сразу, но этому человеку прилетает какой-то откат. Причём очень значительный. То есть, небольшая забава с твоей стороны по отношению к этому человеку превращается в увесистую дубинку. Во всех случаях, когда я так делал, всё заканчивалось либо тем, что человек переставал мне врать, либо он просто прекращал со мной какие-либо взаимоотношения (чаще последнее). Это действительно похоже на оружие: почти не требующее с твоей стороны усилий нажатие спускового крючка и несоизмеримые с этим последствия для противоположной стороны. Может, со временем, я поднаторел в чём-то таком, но я уже давно не попадал в ситуации, когда мне врут. То ли во взгляде люди читают, то ли ещё что, я не знаю, но тем не менее. И да, именно после опыта подобных ситуаций я сам напрочь перестал бояться лжи в любом виде.

Reply

irviktoretti July 25 2022, 20:57:55 UTC
"Шастать куда-то" - это когда сознание реально покидает физическую оболочку, попадая в нужные или ненужные ему места, извлекая нужную ему информацию, вступая в контакты с другими, совершая определенные действия, которые иногда находят свое отражение и в материальной действительности. "Телепатическое видение" - это улавливание какой-то информации, оставаясь в теле.

"Первое время меня я просто перло" - да вас и сейчас похоже в каком-то смысле прет :)

Людей, которые никогда не прибегают к лжи, абсолютное большинство? По-моему в вашем внутреннем детекторе лжи явно что-то заклинило :)
Давайте тогда уж проверим его сегодня во сне, хорошо? Встречаемся на крыше моего дома, вас ведь не затруднит сюда залететь?

Reply

axsmyth July 25 2022, 21:14:37 UTC
Сейчас меня прёт от самых разных вещей. И я не против. Мне нра.

сознание реально покидает физическую оболочку
Это как? Какое такое сознание?
Из двух вещей мы состоим, не равных в весе и значеньи.
Из тела, духа, а мученье дано в противоборстве их.

Но расстаётся тело с духом, когда земля нам станет пухом. © Дольский.

На мой вкус, сознание вообще чаще всего находится вне тела. Вот сейчас я осознаю клавиши и экран, значит моё сознание там. Говоря про тело, например, про пальцы на клавишах, моё сознание перескальзывает к пальцам. Формально это уже тело. Поэтому я не очень понимаю, что вы подразумеваете, говоря про сознание, реально покидающее физическую оболочку. Я узнаю этот словесный оборот, слышал его много раз, но и только. Многое слышанье никак мне не добавляет понимания, о чём тут толкуется.
А когда говорят о какой-то оболочке, у меня всплывает представление об оболочке колбасы.

Reply

irviktoretti July 26 2022, 09:30:42 UTC
Для того, чтобы сознание перенеслось в определенный предмет, клавиши, например, или цветок, или дерево, об этом недостаточно балаболить. Печатайте не прикасаясь к клавишам, например, и вам поверят, что вы там.
Скажите, в чем проблема растения, почему оно увядает, чего ему не хватает для развития - тоже. А болтать о колбасных обрезках мастеров полно, особенно здесь.

Reply

axsmyth July 26 2022, 10:32:42 UTC
Ваши аргументы в основе своей - ad homini. То есть, и не аргументы вовсе.

Reply

irviktoretti July 26 2022, 10:47:49 UTC

Если вы считаете, что ваше сознание чаще всего находится вне тела, в экране или клавишах, например, то это вообще не аргумент, а лишь голословное утверждение.

Reply

vinous_granat July 27 2022, 21:49:32 UTC
« есть такие люди, которые всегда дают при говорении ощущение жёсткой лжи»

В играх настольных такое особенно заметно. Когда один из игроков «чёрная овца», и остальные его пытаются изобличить. Так вот, есть люди, которые на сто процентов белые (а ты сам черная и поэтому знаешь, кто есть кто), но ведут себя совершенно лживо, даже странно.

Reply

axsmyth July 25 2022, 19:56:43 UTC
Куда она на самом деле попала в том сне - тоже вопрос и удивительна ваша самоуверенность в объяснении
Здесь два момента в одном предложении. Первый: вопрос не в том, куда она попала (в другое место нашего мира, куда ж ещё), а в том, чем она туда попала, какой своей частью. Вот это - вопрос вопросов. Второй: это не самоуверенность. Это отсутствие малейших сомнений по причине знания. Когда знаешь без тени сомнений, это часто так выглядит. Однако, я вам не смогу объяснить, что это такое - знать без тени сомнения и, естественно не ошибаться. Просто не получится внятное изложение. Я пробовал. Когда я не знаю, я так и говорю.

Reply

irviktoretti July 25 2022, 21:05:56 UTC
Никакого абсолютного знания по поводу чужого, да пожалуй и своего опыта в области снов быть не может. Ну во всяком случае не у людей, которые уверены, что большинство людей никогда не лжет. Это всего ваши непроверямые фантазии по поводу чужого сна, а может и просто чужих выдумок.

Reply

axsmyth July 25 2022, 21:23:23 UTC
Я не знаю, что это такое - «абсолютное знание». Вы эксперт, вам виднее. Я говорил о знании без тени сомнения, и только. Правда, я догадываюсь, откуда берутся представления об абсолютных знаниях. Это удел неофита. Если к уделу неофита добавляется удел вечного студента, тогда и рождается миф об абсолютном знании.

Reply

irviktoretti July 26 2022, 09:20:45 UTC
Вы говорили о "знать без тени сомнения и, естественно не ошибаться.", то есть о безошибочном знании того, как обстоят дела на самом деле, во всяком случае по данному вопросу в данный момент времени. Истины, одним словом, а истина абсолютна.

Reply

axsmyth July 26 2022, 10:30:44 UTC
Истина - понятие операционное. И вне контекста лишено смысла.

Reply

irviktoretti July 26 2022, 10:40:44 UTC
В данном случае контекст вполне определенный - вы же о чем-то конкретном имеете "безошибочное" мнение. Например, сочиняет ли та дама (дабы вам подыграть), что выскочила вне физической оболочки к вам на перрон, или это действительно произошло. Почувствовали ли вы ее присутствие, или это всего лишь плод ваших фантазий, или даже чье-то другое присутствие, к примеру. Всё это истины, которые вы считаете, что знаете безошибочно.

Reply


Leave a comment

Up