***

[ivanov_petrov]

Comments

[fat_yankey]

> Органическим называется углерод, связанный с атомами водорода в молекулы, используемые для построения организмов всеми известными формами жизни на Земле

Неужели это правда так определяется? Получается что в метановых морях на Титане - органический углерод?

По моим смутным воспоминаниям, органический углерод - это тот, который имеет биогенную природу, прошёл через процессы обмена. Откуда собственно и идея про то, что "органичность" углерода, хоть в алмазах, можно определять по изотопному составу. Или я чего-то не понимаю?

[ext_3776482]

четкой грани между органической и неорганической химией нет. Наделавший в свое время много шума синтез мочевины из минеральных компонентов сейчас бы вызвал удивление - некотрые относят мочевину к неорганической химии

[sozdam_sustain]

когда о структуре соединения догадывались по масс-спектрам осколков электронного удара, химики-органики терпели это как неизбежное тогда

когда органическими называли продукты без пестицидов, химики органики тихо улыбались, что тут скажешь

но когда структурой вовсе перестали интересоваться, и вернулись к составу углерода, просто бесструктурному составу, хоть и изотопному - химики органики плюнули и ушли.

[ext_3776482]

я ждал этого Вашего комментария :)

[sozdam_sustain]

Я понимаю, зачем они затеяли эту изотопную историю. У земных растений есть C4-фотосинтез, где присоединение СО2 дает оксалоацетат и C3-фотосинтез, где углекислота конвертируется в фосфоглицерат. C4 в итоге дает углеводы, где углерода-13 чуть больше, чем по пути С3. Это хорошо, чтобы на Земле обнаружить, что в натуральный фруктовый сок насыпали фруктозы, полученной из другого растения. А на Марсе никто такого даже не обещал.
Однако же, марсоходы умеют и в обычную масс-спектрометрию - хлорбензол и алкилтиофены на Марсе они нашли.

[ext_3776482]

спасибо

[the_toad]

Неужели это правда так определяется?

В нулевом приближении - да, органическими можно считать вещества с хотя бы одной связью С-Н.

Но в действительности всё проще - органическая химия - это которая от метро "Ленинский проспект" от центра идти, а неорганическая - к центру.

[fat_yankey]

Что органические вещества так определяются это-то понятно.

Но там дано определение не веществу, а элементу (углероду). По этому определению органический углерод - это углерод в составе органических молекул.

А зачем нам так говорить про углерод, если можно сразу про молекулы?

Ну вот допустим нашёл Куриосити какие-то органические молекулы. Зачем писать, что он "нашёл органический углерод"? А не молекулы органики?

[the_toad]

Вы знаете, меня эта классификация совершенно не интересует. Например, к синильной кислоте я отношусь то как к кислоте из псевдогалогена циана, то как к нитрилу муравьиной кислоты. В зависимости от того, что именно мне от неё надо, а не в зависимости от того, кто там что про классификацию думает.

[fat_yankey]

> Вы знаете, меня эта классификация совершенно не интересует

Спасибо, это было очень познавательно узнать.

[evgeniirudnyi]

Поиск говорит о методах анализа - См. Общий органический углерод в Вики. То есть, насколько я понял, предполагается, что в результате анализа можно каким-то образом разделить органический и неорганический углерод не вдаваясь в детали, какие там были органические сосединения.

[ext_3776482]

/ См. Общий органический углерод в Вики. /

там очень упрощенно - определяется общий углерод, из него вычитается неорганический. Неорганическим же считается углерод карбонатов (- CO3), что очень упрощенно - есть, например, цианаты, это неорганика, но она как карбонатный углерод не определяется. И еще - тот углерод, что остался после вычитания, считается органическим, т.е. алмаз туда же :)

[evgeniirudnyi]

Это означает, что следует понимать, какие анализы были сделаны на Марсе. Только в этом случае будет более понятно, что означают упомянутые результаты.

[ext_3776482]

Именно что "более понятно", но все равно не окончательно понятно. Там мартрёшка. Найдут аминокислоты - жизнь или "случайный синтез", найдут белки - "не занесли ли с Земли" и т.п.

Интересно, если они найдут на Марсе надпись "Киса и Ося были здесь", какие будут гипотезы?

[evgeniirudnyi]

Спросят, кто такие Киса и Ося.

[misha_makferson]

>Интересно, если они найдут на Марсе надпись "Киса и Ося были здесь", какие будут гипотезы?
Квантовая флуктуация молекул камня.