Физика природы - иная физика

Sep 19, 2021 07:24

Э. Штульман. Сбитые с толку. 2020 ( Read more... )

psychology4, philosophy3, biology4, books6, science4

Leave a comment

snk1965 September 20 2021, 12:33:45 UTC
Много есть таких неделимых "атомов", кроме человеческого Я, я бы сюда отнёс все "психические" и биологические объекты. Традиционный, физический атом мыслится не просто как неделимый, но и как неизменный и как категория, т.е. лишённый персональной индивидуальности (что критично для физ-мат наук). А вот эти "нетрадиционные" атомы, они - другие. Эти атомы также неделимы, но обладают индивидуальностью, личной историей - изменяются, развиваются и усложняются или деградируют в процессе своего развития, но при этом сохраняют свою неделимую целостность. В физмат мире (на физмат языке) - это некие "атомизированные" процессы, которые неясно, как выделять-"атомизировать", да и измерять непонятно как, если они постоянно меняются. Они числами (даже сходящимся рядом) не описываются - они даже из контекста не выделяются. Это и есть, на мой взгляд, кардинальная проблема пифагорова Мир-числа, возможно, именно здесь был камень преткновения между Платоном и Аристотелем (победил, очевидно, Платон, но "осадочек остался"). Это - предел возможностей ( ... )

Reply

cmt96 September 24 2021, 05:24:54 UTC
Это Лейбницевское направление мысли - сейчас оно уже обречено…

Я думаю так. Математика - наука о неизменном. А человек - меняется. Математизировать - это значит рассмотреть его изменение всё целиком с некой единой точки зрения, т. е. как неизменный объект. Неизменная траектория изменений. Это не получится.

Да, греческое "атом" на латынь переводится "индивидуум". Но от этого, по-моему, не легче. Нельзя поделить - ну и что…

Reply

de_leser September 24 2021, 09:08:59 UTC
простые числа - индивидуумы

Reply

cmt96 September 24 2021, 09:19:07 UTC
Насколько я понял воображение Лейбница, он простые числа связывал с простыми понятиями. А индивидуум - это, на нашем языке, предел последовательности, обычно иррациональное число: ни один человек не сводится к какому-то одному понятию. Для Лейбница были связаны вопрос о составе континуума и вопрос о свободе воли.

Reply

snk1965 September 25 2021, 19:37:59 UTC
Математика - наука о мёртвом, которого можно как угодно тождественно преобразовывать, но живее он от этого не станет.
Платонова пещера - склеп. Хорошо б туда хотя бы плесень запустить или иную какую "грязь", для оживляжу. Но тогда "музыка сфер" уже не будет так хрустально-чисто звучать. Не уживаются они вместе, плесень и хрусталь.

"рассмотреть его изменение всё целиком с некой единой точки зрения, т. е. как неизменный объект" - поздравляю, вы открыли мировую линию. Физики ею пользуются для описания неквантовой материальной точки (абстракции, близкой к тому самому физическому атому). Но вот что смешно: линия даже этой самой точки, что мертвее всех мёртвых, при введении квантовой неопределённости и флуктуаций вакуума перестаёт быть чёткой и красивой даже в отсутствии взаимодействия с другими объектами - она расплывается, корродирует и извивается, превращаясь в чёрт-те что за вполне смешное (исторически) время. Что уж тут говорить о био-объектах, в которых, судя по некоторым осторожным сообщениям, возможно используются не только " ( ... )

Reply

cmt96 September 25 2021, 20:30:19 UTC
Переменчивый объект должен описываться переменчивой же мыслью.

Мне кажется, что запутываться - это лишнее. Если понадобится, то рассуждение вывезет само в эти места, а строить его надо иначе. Помните рассуждения fregimus'а о хаотичности души? Насколько я понимаю, квантовая теория родилась из аналогичных по форме соображений. Из измерения мы не можем знать точное состояние системы, и, более того, само это точное состояние - скорее, человеческий конструкт (абстракция вещественного числа), чем нечто природное. Дальше - технические детали: в чём именно неточность.

Могу предложить взамен "индивидуус". Мужского рода - для кого-то приличнее будет.

Reply


Leave a comment

Up