Место для вопроса

Nov 18, 2020 08:37

Вопросы непрофессионалов, которые хотят понять - о чем угодно. Задавайте, если интересно. Отвечайте, если в самом деле можете.

quest

Leave a comment

division___bell November 18 2020, 17:19:47 UTC
Раз уж с фотонами мы покончили ( я надеюсь) давайте вернемся к истокам драмы т.е к черным дырам. Что же это получается в свете концепции разлетающихся фотонов ? Так черная дыра это прям вот вещество или уже -плазма?

Reply

v1adis1av November 18 2020, 17:45:17 UTC
Чёрная дыра -- это один из вариантов устойчивой конфигурации пространства-времени. То есть просто такая геометрия, решение уравнений Эйнштейна. Вот бывает плоское, как скатерть, пространство-время Минковского, а бывает скатерть с дыркой. В дырке ничего нет, её когда-то прожгли сигаретой. Но любая нитка (мировая линия), которая ведёт к дырке, оборвана. Не имеет смысла спрашивать, состоит дырка из льна, хлопка или вискозы. Точно так же не имеет смысла спрашивать, какое вещество находится в чёрной дыре. Там никакого вещества уже нет (за исключением того, которое ещё не прошло сквозь горизонт событий -- но оно для удалённого наблюдателя никогда и не пройдёт).

Reply

division___bell November 18 2020, 17:57:36 UTC
Там никакого вещества уже нет

Сама попытка подумать о таком меняч уже завараживает)) Какие-то совершенно потрясающие миры, которых раньше не касалось мое воображение ( как оказалось, весьма примитивное, притом)

Нет вещества.. но что-то же там есть. НЕ может же это быть и впрямь дыркой птч в таком случае полезут вопросы а как дырка из ничего может притягивать и главное, куда же делось то, что раньше было на этом месте? ( когда оно было звездой) и самое главное: а куда-же эта дырка, во что? ))) Простите, что отнимаю ваше время глупыми вопросами но это все и впрямь захватывает)

Reply

v1adis1av November 18 2020, 20:04:58 UTC
Дырка из ничего может притягивать, потому что пространство-время на некотором удалении от дырки точно совпадает с пространством-временем, окружающим сферически-симметричный шарик из вещества (например, звезду или облако пыли). Если вокруг звезды летала планета, то замена звезды на чёрную дыру "такой же массы" (или сферически симметричный коллапс звезды в ЧД) никак не повлияет на орбиту планеты -- говоря классическим языком, в каждой точке пространства вдали от дырки будет гравитационный потенциал -GM/r, только букве М раньше соответствовала масса звезды, которую мы могли определить, например, пересчитывая протоны в ней, а теперь это просто условная величина, с помощью которой мы описываем сферически симметричный гравитационный потенциал (или, переходя на язык ОТО, метрический тензор Шварцшильда). Эта масса уже не является мерой количества вещества (вещества в ЧД уже нет), это величина с той же размерностью, описывающая распределение кривизны в пространстве, которую раньше создавало вещество, а теперь это самоподдерживающаяся ( ... )

Reply

division___bell November 18 2020, 20:24:32 UTC
Так. Пожалуй, на этом и остановимся))) Кажется, я достиг своего предела воображения

Спасибо за такие подробные ответы, для меня это очень интересная тема

Reply

v1adis1av November 18 2020, 21:14:08 UTC
Рекомендую по этой теме научно-популярную книжку: http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/b/kaufman.htm

Хоть она и старая, но многие рассмотренные там любопытные вещи вроде координат Крускала-Секереша я в другом научпопе о чёрных дырах не встречал -- только в профессиональной литературе. Впрочем, надо учитывать, что все эти рассуждения о других вселенных довольно спекулятивны и экспериментальной проверке в ближайший миллиард лет вряд ли подвергнутся.

Reply

division___bell November 19 2020, 06:41:26 UTC
Спасибо большое!

Reply

rumata November 18 2020, 22:47:52 UTC
Ждал, когда сфера Шварцшильда в комментах появится)

Reply

a_konst November 23 2020, 09:58:40 UTC
А вот такой наивный совершенно вопрос - как образуются черные дыры, если уже у существующей ЧД никакое вещество с точки зрения стороннего наблюдателя никогда не перескает горизонт событий?
Более того, как это согласуется с собственно слияением ЧД - и тем, что с нашей точки зрения (удаленного наблюдателя как раз) на месте двух ЧД в какой-то момент мы видимо по всем (? доступным нам) проявлениям одну ЧД? Не должны ли они бесконечное (для нас) время каждая приближаться к горизонту событий другой?

Reply

v1adis1av November 24 2020, 15:19:55 UTC
При возникновении ЧД, как только образуется горизонт событий, вещество, не успевшее до него долететь, будет лететь с точки зрения удалённого наблюдателя бесконечно долго. (При этом по собственному времени падающего вместе с веществом наблюдателя он пересечёт горизонт за вполне конечное и небольшое время). Но это вещество почти мгновенно (для внешнего наблюдателя) перестанет быть видимым из-за очень большого красного смещения. Вскоре после начала падения на ЧД светимость светящегося вещества, видимая издали, начинает уменьшаться экспоненциально. Пусть коллапсирует звезда массой в 10 солнечных (или мы бросаем на ЧД с этой массой фонарик); тогда мощность, излучаемая элементом её поверхности над горизонтом событий (или падающим фонариком), уменьшается в 2 раза каждые 180 микросекунд. В ноль она с точки зрения математики не обратится никогда, но физически уже через малые доли секунды вы не отличите горизонт от ещё не долетевшего до него вещества ( ... )

Reply

a_konst November 24 2020, 15:35:35 UTC
Спасибо большое, очень понятно!

Reply

napoli November 23 2020, 15:19:19 UTC
В первый раз вижу кого-то, кто это понятно объяснил (про Шварцшильда было лишним).

Чёрная дыра выглядит прямо сгустком вечности.

Reply

ext_5545721 November 24 2020, 15:11:21 UTC
Там вакуум, который все засасывает ;)

Reply

hansrudel November 23 2020, 12:41:32 UTC
Лем во время оно хорошо изложил про сингулярность сепульки и сепуляцию.

Reply


Leave a comment

Up