Ну вот, посмотрел в зеркало
тут флешмоб был - мол, что-то там ответь, и тебе скажут, что о тебе думают. Зачем? И так не счесть зеркал.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1394359.html
http://dennett.livejournal.com/240482.html
dennett
извините, что пристаю. но мне казалось, что вы лично - платонист - в том числе и в моральных вопросах. Т.е. вы можете наблюдать метаморфозы ценностей и теорий вокруг, но сами знаете, что хорошо и что плохо - и как обстоят дела - и на превалирующие мнение особенно внимания не обращаете. так вот, мне интересно у вас, как у платониста (а не как у историка и наблюдателя нравов) узнать существует ли требование быть рациональным?
ivanov_petrov
Разумеется. И первая обязанность, вытекающая из этого непреложного требования - понять, что же такое рациональность, что же следует воспитывать в себе человеку. Сейчас иррациональность наступает отовсюду - и то, что отображается в идиотизмах обыденной жизни - только дальний симптом. иррациональность пропагандируется всеми мощными силами современности. Ее подкармиливают и церковь, и наука. Она давно подмяла и политику, и экономику. Сейчас нет ничего в обществе, что могло бы противостоять иррационализму. последнее, что осталось у людей - их собственный разум. только личные усилия нечто уразуметь стоят между нами и гибелью человека. Никто больше не поможет - философия мертва, религия давно поражена до костей, наука вывернута наизнанку. Людей, которые готовы пытаться думать, очень мало - и они не узнают друг друга, потому что нет уже более никакого языка рациональности, ничего общего. Нелегкое сейчас положение.
-----------------------
egmg
Да, печальная картина разжижения моска:) А вот у меня и философия жива-живехонька, как никогда, и наука срослась, и здравый смысл торжествует:) Надо же, какие разные картинки мира.
val000
Как-то он излишне эмоционален и совершенно зря катит бочку на науку.
Я всю жизнь в науке. Это, мягко говоря, не совсем так. Разве что в России...
dennett
А вот и опишите свой взгляд на науку.
val000
Как всегда: одни направления затухают (и там появляется больше политики), а новые направления расцветают. При этом старики как всегда ворчат на тупую молодежь и говорят о гибели цивилизации.
jedynka
А мне как-то безоговорочно понравился И.-П. в этом разговоре.
alex_dassy
А по моему идиотизм обыденной жизни и есть рациональность. Разионально (пардон) - это есть, трахаться и доминировать - все остальное иррационально. То, что у нас вообще есть какая-то наука - чудо, объяснимая лишь божественным промыслом. То, что есть еще и тероретичекая наука, философия, поэзия и непрофессиональная живопись - чудо необъяснимое ничем :-)
Я думаю, что все без исключения люди рвутся из той самой обыденности, страдают от собственной неспособности вырваться из рационализма, но пытаются каждый день. Просто у них мало сил.
----------------
http://kassian.livejournal.com/226953.html?thread=4125577#t4125577
fbmk
а какова вообще стратегия ivanov_petrov?
мне кажется это еще совсем не самое странное, что он цитирует
kassian
Не могу сказать.
Это человек-коллектор. Всеяден. Не касается музыки и политики.
fbmk
Вероятно, стратегия - провоцировать обсуждения.
Точное указание ошибок - дело специалистов, но хотя бы сомнение высказывать - так нет, даже крайне нехарактерно.
под лейблом ivanov_petrov пишут 2 человека, я так понимаю?
kassian
> Вероятно, стратегия - провоцировать обсуждения.
Думаю, так.
Про двух человек не знаю. Иногда кажется, что 3 или даже 4: такой плотный поток содержательных постов идет.
---------------------------------
тут, кстати, обсуждение ограничений и трудностей радиоуглеродного метода http://kassian.livejournal.com/226953.html?thread=4119177#t4119177
сказано далеко не всё, но теми, кто не так давно у меня в комментах недоумевал, что же вообще можно сказать о трудностях С14 - может помочь набрести на мысли
http://fatus.chat.ru/dergach2.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
Это всё теории, не ознакомленные с реальной практикой таких датировок. Кто видел - знает.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1394359.html
http://dennett.livejournal.com/240482.html
dennett
извините, что пристаю. но мне казалось, что вы лично - платонист - в том числе и в моральных вопросах. Т.е. вы можете наблюдать метаморфозы ценностей и теорий вокруг, но сами знаете, что хорошо и что плохо - и как обстоят дела - и на превалирующие мнение особенно внимания не обращаете. так вот, мне интересно у вас, как у платониста (а не как у историка и наблюдателя нравов) узнать существует ли требование быть рациональным?
ivanov_petrov
Разумеется. И первая обязанность, вытекающая из этого непреложного требования - понять, что же такое рациональность, что же следует воспитывать в себе человеку. Сейчас иррациональность наступает отовсюду - и то, что отображается в идиотизмах обыденной жизни - только дальний симптом. иррациональность пропагандируется всеми мощными силами современности. Ее подкармиливают и церковь, и наука. Она давно подмяла и политику, и экономику. Сейчас нет ничего в обществе, что могло бы противостоять иррационализму. последнее, что осталось у людей - их собственный разум. только личные усилия нечто уразуметь стоят между нами и гибелью человека. Никто больше не поможет - философия мертва, религия давно поражена до костей, наука вывернута наизнанку. Людей, которые готовы пытаться думать, очень мало - и они не узнают друг друга, потому что нет уже более никакого языка рациональности, ничего общего. Нелегкое сейчас положение.
-----------------------
egmg
Да, печальная картина разжижения моска:) А вот у меня и философия жива-живехонька, как никогда, и наука срослась, и здравый смысл торжествует:) Надо же, какие разные картинки мира.
val000
Как-то он излишне эмоционален и совершенно зря катит бочку на науку.
Я всю жизнь в науке. Это, мягко говоря, не совсем так. Разве что в России...
dennett
А вот и опишите свой взгляд на науку.
val000
Как всегда: одни направления затухают (и там появляется больше политики), а новые направления расцветают. При этом старики как всегда ворчат на тупую молодежь и говорят о гибели цивилизации.
jedynka
А мне как-то безоговорочно понравился И.-П. в этом разговоре.
alex_dassy
А по моему идиотизм обыденной жизни и есть рациональность. Разионально (пардон) - это есть, трахаться и доминировать - все остальное иррационально. То, что у нас вообще есть какая-то наука - чудо, объяснимая лишь божественным промыслом. То, что есть еще и тероретичекая наука, философия, поэзия и непрофессиональная живопись - чудо необъяснимое ничем :-)
Я думаю, что все без исключения люди рвутся из той самой обыденности, страдают от собственной неспособности вырваться из рационализма, но пытаются каждый день. Просто у них мало сил.
----------------
http://kassian.livejournal.com/226953.html?thread=4125577#t4125577
fbmk
а какова вообще стратегия ivanov_petrov?
мне кажется это еще совсем не самое странное, что он цитирует
kassian
Не могу сказать.
Это человек-коллектор. Всеяден. Не касается музыки и политики.
fbmk
Вероятно, стратегия - провоцировать обсуждения.
Точное указание ошибок - дело специалистов, но хотя бы сомнение высказывать - так нет, даже крайне нехарактерно.
под лейблом ivanov_petrov пишут 2 человека, я так понимаю?
kassian
> Вероятно, стратегия - провоцировать обсуждения.
Думаю, так.
Про двух человек не знаю. Иногда кажется, что 3 или даже 4: такой плотный поток содержательных постов идет.
---------------------------------
тут, кстати, обсуждение ограничений и трудностей радиоуглеродного метода http://kassian.livejournal.com/226953.html?thread=4119177#t4119177
сказано далеко не всё, но теми, кто не так давно у меня в комментах недоумевал, что же вообще можно сказать о трудностях С14 - может помочь набрести на мысли
http://fatus.chat.ru/dergach2.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
Это всё теории, не ознакомленные с реальной практикой таких датировок. Кто видел - знает.