Стерезис как причина жизни

Dec 25, 2023 17:19

Фомин. 2020. Неполнота природы и self-body problem: Эмергентизм как попытка преодоления дуализма духа и материи ( Read more... )

Leave a comment

Comments 162

lj_frank_bot December 25 2023, 14:20:57 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Религия, Философия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


staerum December 25 2023, 15:33:12 UTC

Э, нейронные сети! Кого таким удивишь. Эта черепаха уже давно пройдена, сейчас речь уже о том, что сознание на самом деле прячется в нейронных гиперсетях. Ждём гипергиперсетей. Ad infinitum, у учёных есть ещё столько идей!

Reply

cmt96 December 25 2023, 16:25:49 UTC
Видео обычно не смотрю, так что я не про него ( ... )

Reply

staerum December 25 2023, 16:27:20 UTC

Думаете проблема организовать неаккуратность?

Reply

cmt96 December 25 2023, 16:36:42 UTC
Вы спросили, перевернув термины моего комментария. "Неаккуратность" у меня относилась к техническим нейронным сетям - когда уверяют, что они эквивалентны живой натуре, то вот ошибка и вот неаккуратность. А надо бы быть аккуратнее в том смысле, чтобы быть внимательнее к живой натуре, к её свойствам.

Но думаю, что я понял Ваш вопрос, так что отвечу.

Я долгое время так и думал, вернее (см. п. 1) - не "организовать" её, а посмотреть, откуда она берётся. Но мне это не кажется главным, скорее - неизбежным побочным свойством. Юношеская формулировка: человек способен к творчеству благодаря тому, что он совершает (логические…) ошибки, допускает недочёты итп.

Reply


staerum December 25 2023, 16:46:52 UTC

Теория возникновения целенаправленности жизни из циклической реакции Белоусова-Жаботинского. А что, не такая уж дурная теория. По крайней мере её можно подтвердить. Осталось показать как у простейшего аутогена возникает телеологическая замкнутость.

Вообще тонкое различение телеологичность и цикличность. Можно ли одно заменить другим? Можно ли одно отличить от другого?

Reply

ivanov_petrov December 25 2023, 17:21:25 UTC
_Теория возникновения целенаправленности жизни из циклической реакции Белоусова-Жаботинского_
Это было сказано, если не ошибаюсь, Янчем в 70-е годы и с тех повторялось до полного изумления. Например, это с некоторым терминологическим балетом сказали в 80-90-е Матурана и Варела. Короче, эта мысль очень уже старая. В неравновесную термодинамику играли с наслаждением, потом признали - отчего-то эта пушка не стреляет.

Reply

staerum December 25 2023, 20:17:48 UTC

Да, к слову и нейросети мысль старая. Так что это ещё не приговор )

Reply


evgeniirudnyi December 25 2023, 20:02:00 UTC

Мой образ книги Дикона - это Фантасмогория возникаемости. Но если убрать возникаемость в сторону, то у Дикона мне понравилось построение ступенек перехода от неживого к живому. Обычно начинают с диссипативных структур и пошло поехало. Дикон же аргументирует, что диссипативных структур недостаточно и вводит целую иерархию ступенек.

Reply


meloco_go December 27 2023, 06:22:36 UTC

"У мене внутре нейронка"

Reply


Leave a comment

Up