Где, как и почему происходят технологические революции
Лучшие комментарии к записи
20 Декабрь 2017 Путин: электромобили уступают в экологичности газомоторному транспорту
https://iv-g.livejournal.com/1422249.html
Основная трудность в понимании перемен и технологических революций в том, что они происходят здесь и сейчас.
Уже невозможно как в XIX веке писать про уникальный случай Великобритании: лидер мировой торговли и промышленности, напрямую грабящий Индию.
Сейчас если и грабят, то косвенным образом, зачастую с полного согласия местных правительств, хотя, наверное, также было и в Индии, где Империя Великих Моголов существовала официально до 1857 г.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mughal_Empire
Единоличное научное лидерство уже не принадлежит больше, как в XIX четверке стран: Великобритания, Франция, Германия, США, а технологические революции получаются почему-то не везде
Комментарии
Раздел "Общие вопросы"
- У Путина есть газ, много газа, и ему нужно его продавать сейчас и всегда иначе он обанкротится а РФ (которая живет только экспортом ископаемых ништяков) - самоликвидируется. У тех, кто занимается электромобилями, ветроэнергетикой и прочая - нету газа. Поэтому им совершенно не хочется зависеть от поставок исчерпаемого ископаемого топлива потенциальным противником.
(iv_g: про банкротство и самоликвидацию - это натяжка, остальное верно)
- Углеводороды в РФ движитель экономики,мультипликатор.который создаёт спрос(платёжеспособный) в остальных областях.Не будет углеводородных доходов,альтернатива-либо нищета и разложение ,как в Лат.Америке и большинстве стран Африки,либо "мобилизационная экономика" как в 3рейхе или СССР 30х 40х годов.
- Не хватает малости - денег. Потому что нельзя генерировать денежную массу - по мере роста массы товаров и услуг. Можно только пропорционально печатать рубли - с учетом курса - в пропорции к вырученным нефтедолларам. Отсюда и сумасшедшие проценты по кредитам. Неудовлетворенный спрос на деньги.
- Устойчивый рост богатства возможен как следствие своих достижений, а временно благоприятная внешняя ценовая конъюнктура и перегрев внутреннего спроса такой стабильности не дают. Сильные экономики если ослабляют свои валюты, то на постоянной основе - ради поддержания схемы "увеличение экспорта ведет к росту внутренних инвестиций", тогда как у слабых (вроде России) это в кризис средство поддержания избранных (олигархизированных) отраслей за счет беднеющего населения.
- "Рубль" - зависит от вырученного нефтедоллара. Вот сколько долларов выручили - столько можем напечатать рублей для оборота, инвестиций и прочего - внутри страны. И никак иначе. Поэтому ничего не развивается.
Предполагаю - это цена которую Ельцин заплатил США чтоб не трогали "суверенную Россию".
- В каких фантиках - считать - это да, без разницы. Вопрос в количестве этих фантиков. В РФ - их просто не хватает. Нельзя денежную массу наращивать в соответствии с созданными активами и товарной массой - а она есть ! Что-то производим, что то выращиваем, услуги потребляем - внутри - чисто на рублях. Но -- нельзя !!! (вот кто сказал ? ) Можно только обеспеченные долларом. И получается что раз любая отрасль - кроме нефтянок - рубли не приносит - то все население - дармоеды, и лишние.
- Тут нужен Сталин. Чтоб собрав все деньги у всех - сказал " Есть мнение - понастроить солнечных батарей и наклепать эверест аккумуляторов и не покупать газ у Путина!!" - и всё. Сделали бы. :) - Здрасьте, вы изобрели политику Германии с 2002 года (энергоэффективность и поворот на возобновляемые источники). Потом программы принимались и обновлялись в 2007, 2009 и так далее. Да - дорого, да - сложно.
Но немцы умеют прогнозировать и планировать на двадцать лет вперед )
Плюс все основные затраты не уходят за рубеж, а остаются внутри страны
- Маск не шарлатан и не жулик, а визионер. Проще говоря, его задача - дать хорошего пинка под зад всем другим компаниям. Что обычно и приводит к решительному шагу вперед.
- Маск - умный предприниматель, создает бизнесы в сферах, которые перспективны, но по каким-то причинам (в основном инерции существующих бизнес-моделей) их потенциал недооценен большими игроками.
- Да это ярче чем к примеру - распространенные в Европе газовые котлы "конденсатного типа" - у которых если их буклеты почитать - 103% КПД. :)
Но стоят они - куда дороже чем обычные. Но люди их берут - потому как правительство их покупку дотирует. А где деньги взяли на дотации ? Да со всех понемногу ! В РФ - такие котлы берут неохотно - потому что никаких дотаций нет - а переплата за такой котел - куда существеннее чем стоимость сэкономленного газа. Что в итоге ? Просто придуманный шустрыми ребятами способ заработка. То есть одни "пилят " бюджет не парясь о внешних эффектах, а другие - пилят под восхищенные аплодисменты доверчивых людей.
Результат ? И там и там - нулевой.
- Результат - деньги вместо утекать за границу в пользу государств-нефтекачек - трансформируются в доходы своей промышленности, зарплаты своих граждан и развитие технологий.
- вы абсолютно правы - но это частный случай, который работает только в США. Т.е. в стране где "деньги" - печатают в необходимых количествах.
В Рф - где эти "деньги" как раз на нефть и газ выменивают - такое уже не прокатит.
(iv_g: не только в США, но и в ЕС и, кажется, в Китае.
Для технологической революции как и для войны нужны: деньги, деньги и еще раз деньги)
- не надо разом (переходить на электротранспорт), надо лет за 30-50 заменить производителям просто скажут "а теперь вы делаете вот это или будет дизельгейт и ты будешь турма сидеть" это может быть прямо выраженной на съезде КПСС или сопровождаться демонстрациями зеленых - значения не имеет.
- А откуда у другой стороны литий и редкоземельные металлы? В случае электромобилей тогда получается зависимость от Чили, Аргентины и Китая. Кстати от Китая даже больше, так-как он практически монопольный производитель редкоземельных металлов :)
Раздел "Газ"
- Проект СП согласован во времена, когда европейское потребление газа росло и до "газовой войны" 2009-го. Сейчас спрос на газ стагнирует, а себестоимость ВИЭ намного ниже чем 10 лет назад. Вчера ЕС пересмотрел цели по "строениям с околонулевой эмиссией" - полный переход к 2050 году, сюда пойдут громадные инвестиции.
- в Норд-Стримы больше всех вложилась РФ
А Германия.... поинтересуйтесь, на каких условиях получает российскую зарплату бывший канцлер Герхард Шредер. Это часть политики РФ - сперва привязать всех к себе газовыми трубами, а потом шантажировать ими
и еще: для того, чтобы только что построенный на Ямале завод СПГ был рентабельным, понадобились:
- отмена НДС на импорт оборудования для строительства
- отмена экспортной пошлины на 12 лет
- отмена НДПИ на 12 лет
- скидка с налога на прибыль с 18% до 13,5% на 12 лет
- отмена налога на имущество
а также
- скидка с налога на дивиденды с 15% до 5%
- Точно так же понадобились льготы и для "Силы Сибири," и для снабжающих ее месторождений, и несмотря на льготы - "Газпром" в 2017 впервые ушел в минус. ничего удивительного во всем этом нет. Добыча и экспорт нефтегаза и прочих удобрений кормит РФ ровно до тех пор, пока не исчерпались месторождения, освоенные во времена СССР (читай: бесплатно)
- У одной стороны, есть газ и желание его продавать сегодня и всегда, а совсем хорошо - сделать зависимость от газа мощнейшим рычагом влияния
У другой стороны - нету газа, соответственно есть желание не зависеть от поставок ископаемого топлива с территории потенциального противника. Даже если за это нужно переплатить. Поскольку переплата получается ныне всего 3 раза - можно потерпеть.
- Если к этому ещё добавить совершенно не экологическое производство аккумуляторов - то однозначно газовый транспорт выигрывает.
- выигрывает там, где есть газ (РФ) а там где газа нет - проигрывает (ЕС, Китай, да и США лет через 15)
- - - -
i/ Вся конкурентоспособность добычи УВ в РФ базируется на гига-инвестициях советского периода, с которых уже никто не требует отдачу, следовательно можно фактически работать в минус как и "сланцевики" США. Но там минус явный, а в РФ - скрытый:недовложения в общество, которое обирали в 1950-1980-е годы под лозунгом о светлом будущем
ii/ Технологическая революция развивается медленно.
https://iv-g.livejournal.com/1363973.html
Зачастую это даже эволюция, а не революция. Если совсем точно: революция (быстрые перемены) - это завершающая стадия длительной эволюции. Как компьютерная революция ПК: это завершающая стадия развития вычислительных средств, начатых еще с механических вычислителей с XVIII века
iii/ Для технологической революции нужно очень много фиатных денег.
Они есть в США, ЕС, Китае. Там где нет этого, пытаются выехать на старых заделах (РФ), но нехватка денег все равно важнейший ограничитель.
iv/ Каждая техническая революция переводит общество на "более высокий энергетический уровень", уход с которого просто так невозможен, начинается деградация охватывающая всю экономику и общества.
Простой пример: возвращение в век пара невозможно, так как пришлось бы отказаться от электричества и от всей электроники
Более сложный пример: попытка отказаться от уже существующих отраслей производства приводит к деградации всей экономики за пределами указанных отраслей (РФ)
«Железопрокатный завод» (1875)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Менцель,_Адольф_фон (нем. Adolph Friedrich Erdmann von Menzel; 8 декабря 1815, Бреслау - 9 февраля 1905, Берлин
Пять миллиардов франков, которые французы выплатили немцам в качестве контрибуции, стали прочным фундаментом для германской экономики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-прусская_война
19 июля 1870 - 10 мая 1871
20 Декабрь 2017 Путин: электромобили уступают в экологичности газомоторному транспорту
https://iv-g.livejournal.com/1422249.html
Основная трудность в понимании перемен и технологических революций в том, что они происходят здесь и сейчас.
Уже невозможно как в XIX веке писать про уникальный случай Великобритании: лидер мировой торговли и промышленности, напрямую грабящий Индию.
Сейчас если и грабят, то косвенным образом, зачастую с полного согласия местных правительств, хотя, наверное, также было и в Индии, где Империя Великих Моголов существовала официально до 1857 г.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mughal_Empire
Единоличное научное лидерство уже не принадлежит больше, как в XIX четверке стран: Великобритания, Франция, Германия, США, а технологические революции получаются почему-то не везде
Комментарии
Раздел "Общие вопросы"
- У Путина есть газ, много газа, и ему нужно его продавать сейчас и всегда иначе он обанкротится а РФ (которая живет только экспортом ископаемых ништяков) - самоликвидируется. У тех, кто занимается электромобилями, ветроэнергетикой и прочая - нету газа. Поэтому им совершенно не хочется зависеть от поставок исчерпаемого ископаемого топлива потенциальным противником.
(iv_g: про банкротство и самоликвидацию - это натяжка, остальное верно)
- Углеводороды в РФ движитель экономики,мультипликатор.который создаёт спрос(платёжеспособный) в остальных областях.Не будет углеводородных доходов,альтернатива-либо нищета и разложение ,как в Лат.Америке и большинстве стран Африки,либо "мобилизационная экономика" как в 3рейхе или СССР 30х 40х годов.
- Не хватает малости - денег. Потому что нельзя генерировать денежную массу - по мере роста массы товаров и услуг. Можно только пропорционально печатать рубли - с учетом курса - в пропорции к вырученным нефтедолларам. Отсюда и сумасшедшие проценты по кредитам. Неудовлетворенный спрос на деньги.
- Устойчивый рост богатства возможен как следствие своих достижений, а временно благоприятная внешняя ценовая конъюнктура и перегрев внутреннего спроса такой стабильности не дают. Сильные экономики если ослабляют свои валюты, то на постоянной основе - ради поддержания схемы "увеличение экспорта ведет к росту внутренних инвестиций", тогда как у слабых (вроде России) это в кризис средство поддержания избранных (олигархизированных) отраслей за счет беднеющего населения.
- "Рубль" - зависит от вырученного нефтедоллара. Вот сколько долларов выручили - столько можем напечатать рублей для оборота, инвестиций и прочего - внутри страны. И никак иначе. Поэтому ничего не развивается.
Предполагаю - это цена которую Ельцин заплатил США чтоб не трогали "суверенную Россию".
- В каких фантиках - считать - это да, без разницы. Вопрос в количестве этих фантиков. В РФ - их просто не хватает. Нельзя денежную массу наращивать в соответствии с созданными активами и товарной массой - а она есть ! Что-то производим, что то выращиваем, услуги потребляем - внутри - чисто на рублях. Но -- нельзя !!! (вот кто сказал ? ) Можно только обеспеченные долларом. И получается что раз любая отрасль - кроме нефтянок - рубли не приносит - то все население - дармоеды, и лишние.
- Тут нужен Сталин. Чтоб собрав все деньги у всех - сказал " Есть мнение - понастроить солнечных батарей и наклепать эверест аккумуляторов и не покупать газ у Путина!!" - и всё. Сделали бы. :) - Здрасьте, вы изобрели политику Германии с 2002 года (энергоэффективность и поворот на возобновляемые источники). Потом программы принимались и обновлялись в 2007, 2009 и так далее. Да - дорого, да - сложно.
Но немцы умеют прогнозировать и планировать на двадцать лет вперед )
Плюс все основные затраты не уходят за рубеж, а остаются внутри страны
- Маск не шарлатан и не жулик, а визионер. Проще говоря, его задача - дать хорошего пинка под зад всем другим компаниям. Что обычно и приводит к решительному шагу вперед.
- Маск - умный предприниматель, создает бизнесы в сферах, которые перспективны, но по каким-то причинам (в основном инерции существующих бизнес-моделей) их потенциал недооценен большими игроками.
- Да это ярче чем к примеру - распространенные в Европе газовые котлы "конденсатного типа" - у которых если их буклеты почитать - 103% КПД. :)
Но стоят они - куда дороже чем обычные. Но люди их берут - потому как правительство их покупку дотирует. А где деньги взяли на дотации ? Да со всех понемногу ! В РФ - такие котлы берут неохотно - потому что никаких дотаций нет - а переплата за такой котел - куда существеннее чем стоимость сэкономленного газа. Что в итоге ? Просто придуманный шустрыми ребятами способ заработка. То есть одни "пилят " бюджет не парясь о внешних эффектах, а другие - пилят под восхищенные аплодисменты доверчивых людей.
Результат ? И там и там - нулевой.
- Результат - деньги вместо утекать за границу в пользу государств-нефтекачек - трансформируются в доходы своей промышленности, зарплаты своих граждан и развитие технологий.
- вы абсолютно правы - но это частный случай, который работает только в США. Т.е. в стране где "деньги" - печатают в необходимых количествах.
В Рф - где эти "деньги" как раз на нефть и газ выменивают - такое уже не прокатит.
(iv_g: не только в США, но и в ЕС и, кажется, в Китае.
Для технологической революции как и для войны нужны: деньги, деньги и еще раз деньги)
- не надо разом (переходить на электротранспорт), надо лет за 30-50 заменить производителям просто скажут "а теперь вы делаете вот это или будет дизельгейт и ты будешь турма сидеть" это может быть прямо выраженной на съезде КПСС или сопровождаться демонстрациями зеленых - значения не имеет.
- А откуда у другой стороны литий и редкоземельные металлы? В случае электромобилей тогда получается зависимость от Чили, Аргентины и Китая. Кстати от Китая даже больше, так-как он практически монопольный производитель редкоземельных металлов :)
Раздел "Газ"
- Проект СП согласован во времена, когда европейское потребление газа росло и до "газовой войны" 2009-го. Сейчас спрос на газ стагнирует, а себестоимость ВИЭ намного ниже чем 10 лет назад. Вчера ЕС пересмотрел цели по "строениям с околонулевой эмиссией" - полный переход к 2050 году, сюда пойдут громадные инвестиции.
- в Норд-Стримы больше всех вложилась РФ
А Германия.... поинтересуйтесь, на каких условиях получает российскую зарплату бывший канцлер Герхард Шредер. Это часть политики РФ - сперва привязать всех к себе газовыми трубами, а потом шантажировать ими
и еще: для того, чтобы только что построенный на Ямале завод СПГ был рентабельным, понадобились:
- отмена НДС на импорт оборудования для строительства
- отмена экспортной пошлины на 12 лет
- отмена НДПИ на 12 лет
- скидка с налога на прибыль с 18% до 13,5% на 12 лет
- отмена налога на имущество
а также
- скидка с налога на дивиденды с 15% до 5%
- Точно так же понадобились льготы и для "Силы Сибири," и для снабжающих ее месторождений, и несмотря на льготы - "Газпром" в 2017 впервые ушел в минус. ничего удивительного во всем этом нет. Добыча и экспорт нефтегаза и прочих удобрений кормит РФ ровно до тех пор, пока не исчерпались месторождения, освоенные во времена СССР (читай: бесплатно)
- У одной стороны, есть газ и желание его продавать сегодня и всегда, а совсем хорошо - сделать зависимость от газа мощнейшим рычагом влияния
У другой стороны - нету газа, соответственно есть желание не зависеть от поставок ископаемого топлива с территории потенциального противника. Даже если за это нужно переплатить. Поскольку переплата получается ныне всего 3 раза - можно потерпеть.
- Если к этому ещё добавить совершенно не экологическое производство аккумуляторов - то однозначно газовый транспорт выигрывает.
- выигрывает там, где есть газ (РФ) а там где газа нет - проигрывает (ЕС, Китай, да и США лет через 15)
- - - -
i/ Вся конкурентоспособность добычи УВ в РФ базируется на гига-инвестициях советского периода, с которых уже никто не требует отдачу, следовательно можно фактически работать в минус как и "сланцевики" США. Но там минус явный, а в РФ - скрытый:недовложения в общество, которое обирали в 1950-1980-е годы под лозунгом о светлом будущем
ii/ Технологическая революция развивается медленно.
https://iv-g.livejournal.com/1363973.html
Зачастую это даже эволюция, а не революция. Если совсем точно: революция (быстрые перемены) - это завершающая стадия длительной эволюции. Как компьютерная революция ПК: это завершающая стадия развития вычислительных средств, начатых еще с механических вычислителей с XVIII века
iii/ Для технологической революции нужно очень много фиатных денег.
Они есть в США, ЕС, Китае. Там где нет этого, пытаются выехать на старых заделах (РФ), но нехватка денег все равно важнейший ограничитель.
iv/ Каждая техническая революция переводит общество на "более высокий энергетический уровень", уход с которого просто так невозможен, начинается деградация охватывающая всю экономику и общества.
Простой пример: возвращение в век пара невозможно, так как пришлось бы отказаться от электричества и от всей электроники
Более сложный пример: попытка отказаться от уже существующих отраслей производства приводит к деградации всей экономики за пределами указанных отраслей (РФ)
«Железопрокатный завод» (1875)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Менцель,_Адольф_фон (нем. Adolph Friedrich Erdmann von Menzel; 8 декабря 1815, Бреслау - 9 февраля 1905, Берлин
Пять миллиардов франков, которые французы выплатили немцам в качестве контрибуции, стали прочным фундаментом для германской экономики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-прусская_война
19 июля 1870 - 10 мая 1871