Совсем краткая история цивилизации

[iv_an_ru]

Жили-были обезьяны. Однажды одна лысая обезьяна стала ухаживать за другой обезьяной, седой, которая приболела. Ухаживать из симпатии, но не просто бесплатными жестами вроде погладить или вшей половить, а в ущерб себе делиться едой. Кормить какую-то левую обезьяну, а не свою самку и не своих детей --- это был, конечно, подвиг, и, конечно, эволюция

Comments

[wingover]

Ну, технологически-то люди уже давно "как боги людей". Гонка технологических вооружений с человечностью не особо коррелирует.

Если удастся создать действительно человечного робота - ей-богу, он мне будет ближе, чем лауреат Нобелевской премии, которому будет безразлично, если меня сожгут.

[iv_an_ru]

> Гонка технологических вооружений с человечностью не особо коррелирует.

Чуток всё-таки коррелирует. Рацуху "убивайте всех --- Господь на небе узнает своих" мы сейчас помним за её жестокость, а тогда её запомнили за остроумность. Да и само понятие "человек" стало подсознательно распростряняться не только на небольшие группы людей, внутри каждой группы на своих, а на куда большие круги, человек всё реже воспринимается как "законная добыча" для другого, а когда воспринимается, то всё больше людей от активного участия в охоте на других людей переходит к пассивному соучастию. Кто бы два века назад поверил, что в недалёком будущем человечество на десятилетия запомнит геноцид в Руанде, совершенно рядовой и "проходной" по тем меркам?

[wingover]

Эх, сейчас у нас с вами ситуация намного грустнее, чем в средневековье и в Руанде.

Тем более грустная, что даже осознать ее тяжело - легче про средневековье или Африку говорить, а с тем что есть - "все равно ничего сделать нельзя".

[ext_836326]

вы о чем? У вас с ними - это у кого и где? Весь мир тащем-та идет по направлению гуманизации многие тысячелетия, и з время вашей жизни в этой тенденции ничего не помнялось.

Даже РФ ждет гуманизация и освобождение от оков нынешней электоральной автократии, будущее человечества (в некотором прицеле) - либеральная демократия, это довольно банальный факт.

[darkdanchik]

"Бог людей" он ведь как двуликий Янус. Добрый для своих - жестокий для чужих. Ну и, следствие, что "добрый бог" появится только когда "чужих" не останется... Причем это может произойти 2мя способами - либо "добро побеждает зло", либо "мы с тобой одной крови".

[siron_nsk]

2умя надо писать. Экономьте символы, они не бесконечны всё-таки.

[darkdanchik]

Пишу с телефона и буду писать так как мне удобнее. Читать написанное никого не принуждаю.

[siron_nsk]

Я однажды видел 6-естью.

[siron_nsk]

Вам приходило уведомление от ЖЖ, что эта запись рассылалась пользователям как рекомендуемая?

[iv_an_ru]

Не приходило. Правда, у меня повыглючено всё, что можно; вероятно, такое уведомление тоже выглючено.
С другой стороны, никаких нашествий незнакомцев в комментах нет. Или рекомендовали мало кому, или никому не понравилось, уж не знаю. Надо про Украину чего-нибудь написать, в качестве контрольного опыта.

[nation_ratio]

Максимальное количество различных орудий труда у диких шимпанзе - 18. Минимальное у примитивных человеческих племен 23. На этот прорыв потребовалось около 2 млн лет эволюции. В улье есть королева, но не может быть королевы двух ульев. Царя обезьян тоже не бывает. Животные не способны на каскадное делегирование социальных функций, что отличает устройство человеческого общества

[iv_an_ru]

> Прямое управление полем вероятности (капельки не попадают) как венец развития человека это не фантастика, а фентези, про магов.

Мы только и делаем, что строим машины, управляющие вероятностями. Существует ненулевая вероятность, что атомы железа, углерода и цинка случайно встретятся у меня на столе и слипнутся в форме оцинкованной гайки M8 нормальной высоты и точности, цех в Китае, железная дорога в Новосибирск и автомобиль до дома только лишь увеличивают эту вероятность.

> Высокоразвитых цивилизаций не бывает, как не бывает воды горячее 100С при давлении в одну атмосферу - дальше только пар. Цивилизации существует ровно до тех пор пока внешнее давление вынуждает организмы к кооперации.

Мы даже не знаем, должны ли организмы оставаться дискретными на любом этапе своего развития.

[nation_ratio]

Управление вероятностями для обычного появления на столе гайки как раз осуществляется косвенно. Прямое управление, это когда по Вашему желанию лежащая на столе гайка М8 самостоятельно трансформируется в винт М6 и стальной шарик. При этом цинковое покрытие остается сверху, и весь процесс осуществляется, например, за счет изменения температуры трансформирующегося объекта. В принципе, это тоже самое, что стоять под дождем, капли которого падают мимо. Возможно, они тоже слегка остывают при изменении траектории

[ext_836326]

Любой организм - "устройство с аналоговым управлением". Это сложнее кинескопа и реактора вместе взятых.

Так же непонятно, почему для вас важна такая формулировка причинности, - она не дает практического критерия останова, т.к. "давление" для Человечества - это потребность жить, преодоление энтропии в открытой системе. Это очевидно требует кооперации.

[ext_836326]

ближайщее будущее - это очень продвинутый биотех, если в старых терминах говорить.

Но продвинутый настолько, что в старых терминах лучше и не говорить.

Для понимания, в качестве затравки - "крабоидный" подход Серова к освоению удаленных от звезды космических тел:

«Собственно мотивирующая проблема - что основой зондов фон Неймана должны быть саморепликаторы, требующие для своей работы только широко распространенные и доступные вещества.

А пока что нам доступен только один тип подобных саморепликаторов - те которые из белков и нуклеиновых кислот. И требуют они веществ, которые на малых телах встречаются только вдалеке от звезды. И только малые тела пригодны в качестве источника вещества для зондов фон Неймана, так как таскать материал из глубоких гравитационных ям планет - технически сложно и энергетически затратно.

Вот так мы логически к этому и приходим - ледяные тела, перерытые ходами крабоидов, и кольца из зеркал вокруг них»
(это из комментариев к "Дерево Дайсона versus колония крабоидов" Серова ... )

[iv_an_ru]

> ближайщее будущее - это очень продвинутый биотех, если в старых терминах говорить.

Не думаю. "Био" всегда означает очень низкий КПД и очень паршивенькие материалы. Ибо та самая фазовая плоскость с чёрточкой вместо прямоугольника. Можно, конечно, теоретизировать на тему использования естественных сред с давлением --- если макнуть некую установку в море, то каждый метр глубины даст 10кПа, а каждый километр 10МПа, но уж очень неудобно получается, даже за несчастным Габером-Бошем придётся "нырнуть" на несколько километров (а за однопроходным --- в Марианскую впадину!) С температурами тоже грустно. Получается, что если что-то не делается ферментами, то оно в "био" не делается вообще.

Поэтому у "железячного" подхода, "Affordable, Rapid Bootstrapping of the Space Industry and Solar System Civilization", шансов, мне кажется, много больше.

[ext_836326]

азотофиксирующие бактерии прекрасно справдяются и без обычных атрибутов "несчастного Габера-Боша".

"Био" позволяет, - потенциально, а мы ведь и говорим о возможности полной реализации такого потенциала - ...позволяет делать практически _любые_ материалы*. Кроме того, вам никто не мешает делать гибридные системы. Речь о предельной реализации потенциала биологических саморепиликаторов.

И вот да, то, что это саморепликаторы - это перекрывает все.

Кроме того, - рамка, в которой рассуждал Серов - прекрасно показывает, почему этим стои интересоваться хотя бы из соображений реализации функции жизни (жить, распространяться), - "био" - это единственный известный нам тип компактных саморепликаторов, состящих из самых распространенных во Вселенной элементов. Так что да, и зонды фон-Неймана, -- не обязательно даже межзвездные сперва, сперва и "для осовоения системы" очень даже имеет смысл делать тами. "Био".
_______________________
* (уверен, сверхдлинные углеродные нанотрубки мы получим скорей всего при помощи химических (или гибридных) машин

[iv_an_ru]

> азотофиксирующие бактерии прекрасно справдяются и без обычных атрибутов "несчастного Габера-Боша".

Это пока нет жёстких требований к чистоте продукта, а в случаях посложней --- к геометрии деталей и к наработке на отказ.

> Кроме того, вам никто не мешает делать гибридные системы.

Мы уже много веков как гибридная система: белковые люди построили небелковую индустрию, которая сама себя и реплицирует, со всё меньшим вмешательством белковой части.