Intel Alder Lake и бесконечная любовь к АМД в рунете
В рунете удивительно массовая любовь к красной компании. Как и положено любви - она иррациональная и труднообъяснимая. Поневоле напрашивается ответ по названию аччивки в WoW - "Почему? Да потому что он красный!". Чемто более рациональным объяснить трудно.
Преданные и весьма горячие фанаты у АМД были всегда, даже в десятилетие кромешного мрака, когда величие короткого успеха Athlon XP все сильнее покрывалось мхом времени, а процессоры АМД с трудом конкурировали с i3 оставались люди, в любой ситуации пытавшиеся поругать интел и похвалить АМД.
Но с выходом Рязани это явление резко прибавило оборотов и оказалась удивитльно массовым (понятно, что речь про в принципе не шибко широкий мир интересующихся компьютерной темой). Первые Ryzen по хорошему, были не такими уж удачными. В лоб АМД никак с нителом тягаться не могла и выбрала (а точнее продолжила) очень удачную, как потом оказалось тактику развязать ядерную войну. За цену 4х более быстрых ядер у синего конкурента, АМД начали продовать 8 пусть менее быстрых, но тоже хороших. В ситуации, когда люди массово переоценивают многоядерную производительность это сыграло отлично. АМД, на самом деле, так пытались и раньше, но во времена FXов когда 6-8 недоядер постоянно сливали даже двум ядрам у какого нибудь i3 - это не работало. А вот когда однопоточка райзенов стала вполне себе ок - сработало отлично. Я тогда, в момент выхода Райзенов хоть и не собирался брать АМД, радовался поболее многих сторонников красных.
Ибо все нарастающая стагнация интела наконецто сменилась активным шевелением. ЧСХ, как оказалось через пару лет, интел уснул даже сильнее, чем тогда думалось - ибо началась уже эпоха все нарастающего кринжа от интел. Сначала райзены начали просто смотреться примерно равными (лучше в одном, хуже в другом) - и уже тогда буквально с 2ххх поколения в РФ стала заметна популярность фанатов, везде объявляющих, что новый король как раз АМД. Но таки в момент, когда у интела вышло 10ое поколение, которое оказалось 4ым по счету "рефрешем рефрешей" в виде в очередной раз выжатого скайлейка а АМД выпутсили Zen3 в виде отличных 5900х и 5950х - вот тут они и правда стали королями. Через год интел наконецто заменили уже действительно странно засидевшийся скайлейк на новое поколение... но техпроцесс опять не поменяли. Новые камни прибавили одноядера но не так, чтобы очень уж впечатлили, а в старшем проце был даже откат по ядрам. Вообщем, интел в последних двух поколениях уже действительно явно проигрывал имиджевое звание короля процессоров. Причем проигрышь в HEDT сегменте был еще более тотальным, но в силу узости интереса к нему - остался куда менее заметным. К слову, одним из странных провалов маркетингового отдела было, можно сказать отданное АМДешным райзенам и как бы достижение более тонкого техпроцесса. Интел продолжал называть свои процессоры 14нм, в то время как АМД, своего производства не имея охотно эксплуатировали позиционирование TSMC про 7нм. Да, все кто хотел хоть немного разбораться были в курсе, что эти нанометры - маркетинг и якобы 7нм от TSMC на проверку - те же самые что и 14нм у интел. Но как известно, массовый потребитель не хочет разбираться, он хочет одну циферку сравнить с другой. Тем более - когда более красивая циферка - у любимки.
И вот, наконец, Интел выпускает "настоящее новое" - Alder Lakes или 12ое поколение Core. Это и новая архитектура и новый техпроцесс. Который сначала значился в родмапах как 10нм, но в маркетинговом отделе явно надовали люлей всем дармоедам и те тоже нарисовали цифру как у TSMC - без уточнения про нанометры. Ироничная аналогия - в свое время как раз АМД со своими Атлонами начала вместо частоты (как у пней) писать некий рейтинг где цифра была куда красивше реальной частоты и символизировала как бы эквивалентную частоту. Потому что народ не хотел разбираться а покупал там где частота выше. Теперь вот подобное потокание безграмотности вынужденно делает Интел.
Алдер Лейки, вообщем - получились. На разгром никак не тянут, но вышла весьма неплохо. Ядра теперь гибридные, чего в массовых настольниках еще не было (хотя в мобильных арм совершенно обычное дело уже много лет). Интел оставила в топах 8 "настоящих" ядер и добавляет 4 или 8 "эффективных" - т.е. обрезанных и задушенных, зато потребляющих на порядок меньше. При этом у "мощных" ядер реально получилось очень здорово выдернуть однопоток если суммировать результат с 11ым поколением (т.к. и 11ое и 12ое пока сравнивают с 5ххх райзенами). "Эффективные" тоже оказались не вот хламом - по первым прикидкам это чтото в духе "обычных" ядер интела времен 7ххх. Что ну очень неплохо. За счет однопотока и вообщемто вполне неплохих "эфективных" ядер Алдер Лейк во всех тестах где рулит однопоток выкашивает старшие райзены, и даже во множестве мультипотоков выступает не хуже, или не особо сильно уступает. При этом даже старший 12900K по цене идет на три копья но дешеле 5900х. И заметно дешевле 5950х. А 12700к разумеется просто явно дешевле 5900х при том что почти везде его или бьет или выступают плюс-минус на равных.
Без проблем не обошлось, конечно, и явной "победы" не вышло. Ну во первых уже по выбранной цене понятно, что интел по прежнему даже не пытается забодать 5950х - позиционирование идет против 5900х. В некоторых задачах вроде рендера райзены почти полуторогодичной давности по прежнему сильнее. Хоть и дороже.
Во вторых в желании смотреться максимально жирно против старших АМД 12900к раздували до такой степени, что теплопакет получился запредельный - в макс нагрузке он жрет 250+вт что на 100вт больше старших АМД.
Цифры прямо таки кринжеватенькие.
В третих - ддр5. Новые интелы первыми выходят на поддержку нового стандарта памяти. Т.е. памяти, которая пока сыровата, весьма дорога, и смысл столько вбухивать в нее не очень то оправдывает... а еще ее нигде нет в продаже даже за то "необсновано дорого". Благо - у всех матерей есть варианты как под ддр5 так и под ддр4.
По мелочи - еще и крепления для кулеров за какимто хером сменили, создав лишних головняков пользователям.
Но тем не менее. Вышло очень интересно. Для тем, кому не просто потрепаться а выбрать старший проц для себя - Интел снова выглядит все же скорее поинтереснее. Или как минимум - очень достойной альтернативой в топовом сегменте (т.к. в средняках никакого короля в принципе не было, по цена-качество обе фирмы быстро выравнивали свои предложения).
И что забавно - стоило Интелу выпустить столь интересное поколение - как некий абстрактный пукан обобщенного амд фаната в рунете бомбанул капитально. Под любым тестом новых процов - феерия. Километры комментариев, в которых явно преобладают поклонники АМД и занимаются они там сугубо одним - пытаются вывернуть любые позитивные выводы из теста про интел в негативный результат.
Т.к. тестят первым делом старший 12900к, а у него те самые кринжеватые жоры электричества - львиная доля комментов оттаптывается на этом. Внезапно всех стал жутко беспокоить электрожор топов. Внезапно все стали старательно высчитывать прирост на ватт. Итд. Ну т.е. да, претензии то справедливые - вот только в тестах 12700к и 12600к у которых жор вполне себе умеренный даже в стресс нагрузке, а ИРЛ они в весьма многих задачах оказыаются заметно более экономичными чем АМД - внезапно, весь интерес к эффективности на ватт у аудитории пропадает наглухо. Т.е. там где интел показывает себя кипятильником - это активно смакуют. Там где интел показывает наоборот прекрасную холодную эффктивность - это резко перестает волновать кого либо.( Кстати - имхо именно i7-12700к - это самый интересный проц интела сейчас. i9-12900к - дорогой и горячий. )
И это просто самый частый пример, на самом деле такое - во всем. Вторая по популярности претензия звучит примерно как "да весь прирост только за счет ддр5". Хотя тесты, где ддр5 (которая сейчас "так себе") примерно на равных а то и проигрывает хорошей ддр4 - также в наличии.
Я бегло просматривал комментарии под многими тестами в рунете, и везде там одна и та же картина - видна массовая симпатия к АМД в виде всевозможного выворачивания выводов в сторону "интел опять обосрался, АМД все равно король". Сами доводы - любые.Обычно - вариации шуток про кипятильник. Популярно еще желание все пересчитать так, чтобы получилось дороже АМД - это типичный прием, когда "свое" виртуально собираешь из дешевого а "врагам" ставишь все дорогое а выводы делаешь как будто эти сборки равноценные. Или всякие варианты отмашек в духе "ничего интересного, завтра амд их закопает". Попадаются и довольно смешные в своей безграмотности заявления, ну например "все равно амд сильнее в майнинге а это показатель". (Если кто далек от темы - майнинг на процах никто не делает уже лет 10).
Что меня удивляет - так это масштаб фанбазы. Действительно непонятно, почему у АМД такой фанклуб размером с Россию. Доминирование фанатов (или хотябы просто явно "болеющих") АМД - очевидное.
Когда мне попадались яркие фанаты раньше - это мне хоть и удивительно (ну как можно быть одновременно технически более менее подкованным и при этом фанатеть по бренду? Т.е. просто закрывать глаза на факты) но в целом было делом привычным - небольшой процент городских сумасшедших обитает в форумах и комментах всегда.
Но сейчас масштабы меня удивляют. Это уже не редкие маргиналы, это смахивает на некое "общественное мнение". С учетом, что обе компании - из сша, обе - коммерческие, обе есть за что пожурить - ну както странно такое разделение. Одно время АМД считался этаким "народным выбором", т.е. в силу отставания они стоили подешевле. Но и это давно не так, равнозначные конфиги выходят плюс-минус схоже, а стоило АМД реально вырваться в перед - как они тут же подняли цены, как и положено на конкурентном рынке. И тем не менее, массовые симптаии в РФ явно на их стороне. Занятно.
Преданные и весьма горячие фанаты у АМД были всегда, даже в десятилетие кромешного мрака, когда величие короткого успеха Athlon XP все сильнее покрывалось мхом времени, а процессоры АМД с трудом конкурировали с i3 оставались люди, в любой ситуации пытавшиеся поругать интел и похвалить АМД.
Но с выходом Рязани это явление резко прибавило оборотов и оказалась удивитльно массовым (понятно, что речь про в принципе не шибко широкий мир интересующихся компьютерной темой). Первые Ryzen по хорошему, были не такими уж удачными. В лоб АМД никак с нителом тягаться не могла и выбрала (а точнее продолжила) очень удачную, как потом оказалось тактику развязать ядерную войну. За цену 4х более быстрых ядер у синего конкурента, АМД начали продовать 8 пусть менее быстрых, но тоже хороших. В ситуации, когда люди массово переоценивают многоядерную производительность это сыграло отлично. АМД, на самом деле, так пытались и раньше, но во времена FXов когда 6-8 недоядер постоянно сливали даже двум ядрам у какого нибудь i3 - это не работало. А вот когда однопоточка райзенов стала вполне себе ок - сработало отлично. Я тогда, в момент выхода Райзенов хоть и не собирался брать АМД, радовался поболее многих сторонников красных.
Ибо все нарастающая стагнация интела наконецто сменилась активным шевелением. ЧСХ, как оказалось через пару лет, интел уснул даже сильнее, чем тогда думалось - ибо началась уже эпоха все нарастающего кринжа от интел. Сначала райзены начали просто смотреться примерно равными (лучше в одном, хуже в другом) - и уже тогда буквально с 2ххх поколения в РФ стала заметна популярность фанатов, везде объявляющих, что новый король как раз АМД. Но таки в момент, когда у интела вышло 10ое поколение, которое оказалось 4ым по счету "рефрешем рефрешей" в виде в очередной раз выжатого скайлейка а АМД выпутсили Zen3 в виде отличных 5900х и 5950х - вот тут они и правда стали королями. Через год интел наконецто заменили уже действительно странно засидевшийся скайлейк на новое поколение... но техпроцесс опять не поменяли. Новые камни прибавили одноядера но не так, чтобы очень уж впечатлили, а в старшем проце был даже откат по ядрам. Вообщем, интел в последних двух поколениях уже действительно явно проигрывал имиджевое звание короля процессоров. Причем проигрышь в HEDT сегменте был еще более тотальным, но в силу узости интереса к нему - остался куда менее заметным. К слову, одним из странных провалов маркетингового отдела было, можно сказать отданное АМДешным райзенам и как бы достижение более тонкого техпроцесса. Интел продолжал называть свои процессоры 14нм, в то время как АМД, своего производства не имея охотно эксплуатировали позиционирование TSMC про 7нм. Да, все кто хотел хоть немного разбораться были в курсе, что эти нанометры - маркетинг и якобы 7нм от TSMC на проверку - те же самые что и 14нм у интел. Но как известно, массовый потребитель не хочет разбираться, он хочет одну циферку сравнить с другой. Тем более - когда более красивая циферка - у любимки.
И вот, наконец, Интел выпускает "настоящее новое" - Alder Lakes или 12ое поколение Core. Это и новая архитектура и новый техпроцесс. Который сначала значился в родмапах как 10нм, но в маркетинговом отделе явно надовали люлей всем дармоедам и те тоже нарисовали цифру как у TSMC - без уточнения про нанометры. Ироничная аналогия - в свое время как раз АМД со своими Атлонами начала вместо частоты (как у пней) писать некий рейтинг где цифра была куда красивше реальной частоты и символизировала как бы эквивалентную частоту. Потому что народ не хотел разбираться а покупал там где частота выше. Теперь вот подобное потокание безграмотности вынужденно делает Интел.
Алдер Лейки, вообщем - получились. На разгром никак не тянут, но вышла весьма неплохо. Ядра теперь гибридные, чего в массовых настольниках еще не было (хотя в мобильных арм совершенно обычное дело уже много лет). Интел оставила в топах 8 "настоящих" ядер и добавляет 4 или 8 "эффективных" - т.е. обрезанных и задушенных, зато потребляющих на порядок меньше. При этом у "мощных" ядер реально получилось очень здорово выдернуть однопоток если суммировать результат с 11ым поколением (т.к. и 11ое и 12ое пока сравнивают с 5ххх райзенами). "Эффективные" тоже оказались не вот хламом - по первым прикидкам это чтото в духе "обычных" ядер интела времен 7ххх. Что ну очень неплохо. За счет однопотока и вообщемто вполне неплохих "эфективных" ядер Алдер Лейк во всех тестах где рулит однопоток выкашивает старшие райзены, и даже во множестве мультипотоков выступает не хуже, или не особо сильно уступает. При этом даже старший 12900K по цене идет на три копья но дешеле 5900х. И заметно дешевле 5950х. А 12700к разумеется просто явно дешевле 5900х при том что почти везде его или бьет или выступают плюс-минус на равных.
Без проблем не обошлось, конечно, и явной "победы" не вышло. Ну во первых уже по выбранной цене понятно, что интел по прежнему даже не пытается забодать 5950х - позиционирование идет против 5900х. В некоторых задачах вроде рендера райзены почти полуторогодичной давности по прежнему сильнее. Хоть и дороже.
Во вторых в желании смотреться максимально жирно против старших АМД 12900к раздували до такой степени, что теплопакет получился запредельный - в макс нагрузке он жрет 250+вт что на 100вт больше старших АМД.
Цифры прямо таки кринжеватенькие.
В третих - ддр5. Новые интелы первыми выходят на поддержку нового стандарта памяти. Т.е. памяти, которая пока сыровата, весьма дорога, и смысл столько вбухивать в нее не очень то оправдывает... а еще ее нигде нет в продаже даже за то "необсновано дорого". Благо - у всех матерей есть варианты как под ддр5 так и под ддр4.
По мелочи - еще и крепления для кулеров за какимто хером сменили, создав лишних головняков пользователям.
Но тем не менее. Вышло очень интересно. Для тем, кому не просто потрепаться а выбрать старший проц для себя - Интел снова выглядит все же скорее поинтереснее. Или как минимум - очень достойной альтернативой в топовом сегменте (т.к. в средняках никакого короля в принципе не было, по цена-качество обе фирмы быстро выравнивали свои предложения).
И что забавно - стоило Интелу выпустить столь интересное поколение - как некий абстрактный пукан обобщенного амд фаната в рунете бомбанул капитально. Под любым тестом новых процов - феерия. Километры комментариев, в которых явно преобладают поклонники АМД и занимаются они там сугубо одним - пытаются вывернуть любые позитивные выводы из теста про интел в негативный результат.
Т.к. тестят первым делом старший 12900к, а у него те самые кринжеватые жоры электричества - львиная доля комментов оттаптывается на этом. Внезапно всех стал жутко беспокоить электрожор топов. Внезапно все стали старательно высчитывать прирост на ватт. Итд. Ну т.е. да, претензии то справедливые - вот только в тестах 12700к и 12600к у которых жор вполне себе умеренный даже в стресс нагрузке, а ИРЛ они в весьма многих задачах оказыаются заметно более экономичными чем АМД - внезапно, весь интерес к эффективности на ватт у аудитории пропадает наглухо. Т.е. там где интел показывает себя кипятильником - это активно смакуют. Там где интел показывает наоборот прекрасную холодную эффктивность - это резко перестает волновать кого либо.( Кстати - имхо именно i7-12700к - это самый интересный проц интела сейчас. i9-12900к - дорогой и горячий. )
И это просто самый частый пример, на самом деле такое - во всем. Вторая по популярности претензия звучит примерно как "да весь прирост только за счет ддр5". Хотя тесты, где ддр5 (которая сейчас "так себе") примерно на равных а то и проигрывает хорошей ддр4 - также в наличии.
Я бегло просматривал комментарии под многими тестами в рунете, и везде там одна и та же картина - видна массовая симпатия к АМД в виде всевозможного выворачивания выводов в сторону "интел опять обосрался, АМД все равно король". Сами доводы - любые.Обычно - вариации шуток про кипятильник. Популярно еще желание все пересчитать так, чтобы получилось дороже АМД - это типичный прием, когда "свое" виртуально собираешь из дешевого а "врагам" ставишь все дорогое а выводы делаешь как будто эти сборки равноценные. Или всякие варианты отмашек в духе "ничего интересного, завтра амд их закопает". Попадаются и довольно смешные в своей безграмотности заявления, ну например "все равно амд сильнее в майнинге а это показатель". (Если кто далек от темы - майнинг на процах никто не делает уже лет 10).
Что меня удивляет - так это масштаб фанбазы. Действительно непонятно, почему у АМД такой фанклуб размером с Россию. Доминирование фанатов (или хотябы просто явно "болеющих") АМД - очевидное.
Когда мне попадались яркие фанаты раньше - это мне хоть и удивительно (ну как можно быть одновременно технически более менее подкованным и при этом фанатеть по бренду? Т.е. просто закрывать глаза на факты) но в целом было делом привычным - небольшой процент городских сумасшедших обитает в форумах и комментах всегда.
Но сейчас масштабы меня удивляют. Это уже не редкие маргиналы, это смахивает на некое "общественное мнение". С учетом, что обе компании - из сша, обе - коммерческие, обе есть за что пожурить - ну както странно такое разделение. Одно время АМД считался этаким "народным выбором", т.е. в силу отставания они стоили подешевле. Но и это давно не так, равнозначные конфиги выходят плюс-минус схоже, а стоило АМД реально вырваться в перед - как они тут же подняли цены, как и положено на конкурентном рынке. И тем не менее, массовые симптаии в РФ явно на их стороне. Занятно.