Российский фашизм и его сурковское оправдание...

[itsitizen]

Всегда с вниманием читаю посты Реми Майснера.

Бьет в точку, метко. Статьи пишет живым языком.

Вот рекомендую прочесть и еще его одну статью - разбор "сурковщины", которая и заявлена в заголовке.

С одним не соглашусь. Реми пишет, что статья Суркова - это вот фашизм, его декларация. Нет. Это пропаганда открытой формы фашизма, его

Comments

[horus16]

в порядке оппонирования: А чем плохо определение Димитрова?

[itsitizen]

Ничем, кроме того, что оно сужает понятие фашизма до его проявления в острой фазе прямого, ничем не прикрытого насилия.

[kpaxx]

Определение Дмитрова научно, потому как исторично. Ваше антинаучно.

[horus16]

Еще как научно. Научное определение вскрывает суть, в отличие от описательного, как например, определение фашизма от Умберта Эко. Мне сейчас даже больше проблем видится с определением Димитрова, это не просто узкое определение, оно местами неверное. У itsitizen не просто определение от Лопатникова, на которого здесь все ополчились. Даже К.Сёмин независимо пришел к тем же выводам. Очень советую его работы по фашизму интересующимся. Более того, фашизм не мог не появиться! Уже Маркс качал за классовую борьбу - буржуи как реакцию придумали "солидаризм", классовый мир ставший идеологической основой фашизма. См. "Доктрину фашизма" Муссолини. Это маленькая брошюрка я быстро просмотрел, повеселился) Совпадения с текущим днем - поразительные. Мы уже давно при фашизме живем. Пока в мягких, солидаристких формах

[kpaxx]

Дмитров дал признаки и привязал тем самым к тому историческому периоду когда эта форма государственного устройства возможна.\

Из определения Дмитрова совершенно четко и однозначно получается что без развития капитализма и достижения им имперской стадии с высокоразвитой финансовой системы никакого фашизма быть не может.

Автор же блога привел совершенно антинаучное определение и из него
у него получилась полная антиисторичная чушь по которой фашизм у нас получился чуть не с каменного века. На что он сам прямо указал - что и в феодализме есть мол фашизм.

Какой нахрен фашизм в сословном обществе - я граф, ты мой холоп мы с тобой едины? Это где и когда такое было то? И зачем?

В феодализме было религиозное мировоззрение, и граф был графом, или барон бароном, или еще какой князь князем, или боярин боярином, а значит воином, потому как так распорядился бог, а крестьянин был крестьянином ровно по той же причине, никакой науй фашизм им обоим сто лет не всрался -все порешал бородатый дядька на облаке.

[mes_polq]

"Из определения Дмитрова совершенно четко и однозначно получается что без развития капитализма и достижения им имперской стадии с высокоразвитой финансовой системы никакого фашизма быть не может"

Это неверное определение ...

И ошибка заключена в непонимании термина "капитализм" ... его ВСЕ неправильно трактуют, начиная от Маркса.

В блуд впал и "писарчук лапотный" со своим видением фашизма ... ответь сей писарчук на два фундаментальных вопроса, - основная причина возникновения фашизма, и условия, при которых возрождение фашизма станет невозможным? - глядишь, и формулировка выглядела бы более обоснованней ...

А фашизм - он из этого ряда ...

https://mes-polq.livejournal.com/6290.html

[zxela10]

> основная причина возникновения фашизма

Обострение внутреннего кризиса классового общества.

> и условия, при которых возрождение фашизма станет невозможным?

Устранение классового общества, как то отношение к общественному прибавочному продукту как к частной собственности отдельных лиц.

> И ошибка заключена в непонимании термина "капитализм" ... его ВСЕ неправильно трактуют, начиная от Маркса.

Какая разница кто и как его "трактует"? Это же не религиозная заповедь.

Капитализм - это отношение к объективным условиям производства как к своим собственным. Отношение к общественным средствам производства как к "своим", отношение к наемному труду как к "своему труду", отношение к общественно производимому (наемными работниками) продукту как к "своему продукту

[mes_polq]

Мнение дурака из страны Дураковии - особо ценно.

[itsitizen]

Увы, пока что "мнение" дураковое ваше.

Ибо на чем основано Ваше мнение? На каких фактах? А нп на каких, кроме на "моем еще одном мнении"

[zxela10]

Самокритика дело нужное, но она работает иначе. После "ВСЕ неправильно трактуют, начиная от Маркса", следовало бы развернуть, что дураку Маркс "неправильно трактовал".

А у вас уже сколько лет одно и тоже "все неправильно трактуют"?

[horus16]

У автора блога не научное определение? Толпы фашиков-белогвардейцев бродящих на просторах России удивленно на вас смотрят - "Вот же мы, смотрите, изучайте!" https://vk.com/ntsrs Их программа - фактически переписанный труд Муссолини с национальным акцентом. Ссылок - десятки на самом деле. Погуглите "российский солидаризм". И потом, вы явно спутали определение и его трактовку. Определение было такое: фашизм - это "пучок" и "вяжет в него господствующий, относительно малочисленный, класс эксплуататор класс эксплуатируемых". А трактовка у itsitizen была предельно широкая, тут могли быть вопросы, но вы не смогли отстоять Вашу точку зрения, потому что Ваша позиция была неясной. То ли вы выявляете противоречия в определении, то ли что! В дискуссии Вы использовали Семинское/Лопатникова определение фашизма как солидаризма, и доказывали(!), что солидаризм есть только при капитализме, хотя вы считаете это определение не научным! Его бы следовало тогда изначально отвергнуть, и пиарить

[itsitizen]

Все верно, фашизм заиграл всеми своими красками, наболее отчетливо и неприкрыто именно при капитализме

[horus16]

Да, я тоже так думаю. Зачатки солидаризма, корпоративизма встречались очень давно. Еще интересно почитать опредление солидаризма из БСЭ, там ясно написано про связь солидаризма с фашизмом, примерно теми же словами как в Вашей статье, а вот в статье про фашизм ссылки на солидаризм уже нет (есть ссылка на плохонькую статью "корпоративное государство"). Странно это. Либо не понимали, либо специально.

Я думаю, kpaxx с такой формулировкой согласится.

[alexmin1]

>в докапиталистическом обществе фашизм лишь только зарождался, фрагментально, еле заметно, "стесняясь" проявлял робко свои формы<
Если такую фразеологию перевести на более нейтральную тему, то можно написать так.
Эра космонавтики заиграла всеми красками в 30-м веке . Конечно зарождалась она раньше, "фрагментально, еле заметно, "стесняясь" проявлял робко свои формы" когда человек впервые посмотрел на звезды, через легенду об Икаре, космическую философию. Но некоторые не понимают диалектики развития, и как верующие с "бородатый демиургом" носятс со своим Гагариным, которые всего лишь реализовал тысячелетнюю мечту человечества.

Как художественное изображение потянет, как научное ниочем.

>фашизм будет иметь самую циничную идеологию и пропаганду за всю историю человечества<
Экологический фашизм - пока вот самое циничное развитие фашистских идей (по моему). Оставить популяцию 500 млн человек, остальных зачистить.

[itsitizen]

> Как художественное изображение потянет, как научное ниочем.

Религия использовалась для объединения воров с обворованными?
Это оно и есть. Клерикал-фашизм.

Что касается космонавтики, то первый спутник Земли был запущен в 1957 году. Ее теоретическое осмысление - в начале 20-го века: Константин Циолковский, Герман Оберт и Роберт Годдард.

Как видим, диалектика никуда не делась и проявляется во всех областях мироздания.

[alexmin1]

>Религия использовалась для объединения воров с обворованными?<
Но у вас куда то ускользнула человеконенавистническая компонента фашизма. Одно дело когда верующим сообщают: "Нет ни эллина ни иудея", и другое, когда внедряют в мозги комплекс богоизбранности или протестантской этики (обосновывая тем самым для массы обоснование уничтожения "иных").